Ukrajinský novinár: Ukrajinské vedenie je úplne odtrhnuté od vojnovej reality

Najväčšou hrozbou pre Ukrajinu je populizmus, veci sa menia len po verejnom tlaku, hovorí v rozhovore ukrajinský novinár JURIJ BUTUSOV. Lídri, ktorí ľuďom vládnu, majú podľa neho často obmedzenú intelektuálnu kapacitu.

Butusov je známy svojou otvorenou kritikou vojenského a politického vedenia Ukrajiny. S ukrajinským prezidentom Volodymyrom Zelenským sa v minulosti počas televíznej konferencie dostal aj do priamej konfrontácie.

Koncom minulého roka odhalil závažné problémy v 155. brigáde „Anna Kyjevská“ - jednotke vybavenej Francúzskom, pričom niektorí jej vojaci absolvovali výcvik práve tam.

Butusov, ktorý je tiež vojenským expertom, v rozhovore vysvetľuje aj to, že ho úprimne mätú otázky o tom, kedy sa vojna skončí. Text je skrátenou verziou rozhovoru z poľského denníka Gazeta Wyborcza a z projektu The Eastern Frontier Initiative (TEFI).

Aká je súčasná situácia na frontovej línii?

Na viacerých úsekoch pozdĺž frontu nepriateľ už prerazil alebo je na pokraji prerazenia. Taktika Rusov funguje v ich prospech, keďže sa pri útokoch spoliehajú na „jednorazovú“ útočnú pechotu. Tieto jednotky bojujú dovtedy, kým nesplnia zadanú úlohu alebo kým nie sú úplne zlikvidované. Zistia naše pozície, na ktoré potom útočí delostrelectvo a bezpilotné lietadlá.

Veliť ruskej pechote je také jednoduché, ako ukázať na miesto na mape a povedať: „Vpred!“

Ruská disciplína nevyplýva z pochopenia strategických cieľov, ale je vynútená okamžitými popravami alebo inými formami trestov. Veliteľ môže svojim vojakom prikázať, aby robili, čo sa mu zachce. Preto kvalita výcviku nie je pre ruskú armádu rozhodujúcim faktorom.

Vidíme, že nepriateľ dokáže nielen rýchlo zmobilizovať sily, ale aj udržať nad nimi kontrolu a zabezpečiť bojovú účinnosť - a to všetko preto, že používa donucovacie prostriedky. Ich pechota je posielaná do boja už po dvoch týždňoch výcviku a svoje ciele dosahuje, pretože nemá inú možnosť prežitia. Ukrajina takto fungovať nemôže.

Rusko vedie nepretržité útočné operácie od októbra 2023. Minulý rok mnohí ukrajinskí experti predpovedali, že ruské sily budú do jesene vyčerpané, ale táto predpoveď sa nepotvrdila.

Celý ukrajinský „zázrak“ v roku 2022 bol spôsobený tým, že sa veľké množstvo Ukrajincov samo zmobilizovalo a bojovalo samostatne. Po troch rokoch tam títo ľudia už proste nie sú. Teraz sa musíme spoliehať na mobilizovanú pechotu.

V minulosti naša pechota všetko zvládala sama, čo bola pre naše vojenské velenie výhodná situácia - mohli jednoducho vydávať rozkazy a ľudia ich plnili. Situácia sa však zmenila. Noví regrúti potrebujú výcvik a organizáciu.

Človek nemôže byť nasadený do prvej línie len s dvojtýždňovým výcvikom. Aj po dvoch mesiacoch sú stále nedostatočne vycvičení. Na začiatku vojny to bolo bežné a v ojedinelých prípadoch sa to stále môže stať, ale tieto situácie sa často končia dezerciou. Okrem toho je to teraz z právneho hľadiska oveľa ťažšie, pretože základný vojenský výcvik je povinný.

Bohužiaľ, armáde sa stále velí, akoby bol február 2022. V dôsledku toho máme teraz značný počet mobilizovaných vojakov, ktorí dezertovali.

Vojenskí velitelia si teraz musia plniť svoje povinnosti, ale nie sú na to pripravení. Škandály okolo novovytvorených jednotiek ukazujú, že viesť ľudí do boja si v súčasnosti vyžaduje oveľa viac úsilia ako predtým.

Verím však, že je to stále možné. Schopnosti našich ľudí, ktorí idú na front - dokonca aj tých, ktorí boli násilne zmobilizovaní -, sú podstatne vyššie ako schopnosti vojakov, ktorých vyslalo Rusko.

Odhalili ste zneužívanie v rámci novovytvorenej 155. brigády „Anna Kyjevská“. Mnohí dôstojníci už predtým kritizovali myšlienku vytvárať nové brigády od nuly. Tvrdili, že by bolo lepšie posilniť a rozšíriť tie existujúce, kde by noví vojaci mohli získať skúsenosti od veteránov.

Ukrajina nemá vojenskú doktrínu, ktorá by jasne definovala mobilizačné postupy. O stave armády a potrebných riešeniach sa nevedie skutočná diskusia, dokonca ani medzi najvyšším vojenským velením či parlamentnými výbormi.

Všetko závisí od úradu ukrajinského prezidenta a doslova hŕstky rozhodujúcich činiteľov. Táto extrémna centralizácia neponecháva žiadny priestor na diskusiu alebo alternatívne riešenia. Priebeh vojny ovplyvňuje niekoľko ľudí, ktorí prijímajú rozhodnutia na základe šablón, spomienok alebo osobných predstáv o tom, ako by sa veci „mali riadiť“.

Neexistuje žiadna kritika týchto rozhodnutí a žiadna diskusia. Naše vedenie je úplne odtrhnuté od vojnovej reality. Osoby s rozhodovacími právomocami v skutočnosti len zriedka navštevujú front.

Súvisiaci článok Súvisiaci článok Trump pripustil, že Ukrajina by raz mohla byť "ruská" Čítajte 

Ale prezident Zelenskyj často navštevuje frontové línie...

V roku 2024 bol Volodymyr Zelenskyj na fronte dvakrát.

Raz začiatkom roka, keď strávil dve hodiny návštevou veliteľstva práporu a veliteľského stanovišťa brigády pri Avdijivke. Druhýkrát to bolo v novembri, približne 50 kilometrov od frontovej línie. Táto návšteva trvala asi hodinu a pol, potom sa na ďalšiu hodinu zastavil v oblasti Kupianska. Zakaždým prišiel odovzdať niekoľko medailí a odfotiť sa (dostupné správy však uvádzajú, že Zelenskyj bol v roku 2024 najmenej päťkrát vo frontových oblastiach alebo v regiónoch, kde prebiehali boje, pozn. red.).

V oboch prípadoch sa Zelenskyj spýtal, čo je na fronte potrebné, a zakaždým dostal rovnakú odpoveď: ľudia a drony. A tým sa rozhovor skončil. Pravda je taká, že Zelenskyj sa o vojne nerozpráva s nikým okrem [vrchného veliteľa ukrajinských ozbrojených síl] Oleksandra Syrského. Jednoducho podpisuje rozhodnutia, ktoré ani nemá schopnosť analyzovať.

To je to, čo sa pokazilo s týmito novovytvorenými brigádami?

Čo je potrebné na vytvorenie nových brigád? Postavíte ich z regrútov, ktorí prešli len dvojmesačným výcvikom. Následne sa musia naučiť fungovať ako brigáda. To si vyžaduje čas - oveľa viac ako jeden mesiac. Namiesto toho, aby bojovali, títo vojaci trčia v tyle a stále trénujú.

Okrem toho nové brigády potrebujú kompletný súbor zbraní a vojenského vybavenia. To si vyžaduje organizáciu, pomoc západných partnerov a financovanie údržby zo strany vlády. Ide o obrovské výdavky.

Mŕtvi sú cenou za vojnu, ktorú platí spoločnosť, ale jej skutočným palivom sú peniaze.

Ak sa pozriete bližšie, najväčším problémom týchto novovytvorených brigád je obrovské množstvo peňazí, ktoré sa na ne vynakladá. A potom je všetko toto úsilie zbytočné, keďže vojaci z týchto brigád buď opúšťajú svoje pozície, alebo utrpia zbytočné straty na fronte v dôsledku zlého velenia.

Na Ukrajine často opakujeme propagandistické heslo, že „armáda by mala byť zodpovedná za vojnu“. V skutočnosti je to falošná vízia. Ako raz povedal americký admirál Ernest J. King: „Vo vojne amatéri študujú taktiku, ale profesionáli študujú logistiku." A mal úplnú pravdu (presný pôvod citátu v skutočnosti zostáva nejasný, hoci variácie tohto názoru vyjadrili mnohé vojenské osobnosti, pozn. red.).

Vojna je rozsiahly technologický proces, ktorý si vyžaduje manažérov, obslužný personál, inžinierov a operátorov. Nikto z týchto ľudí v rámci novovytvorených brigád neexistuje. Nemôžete ich jednoducho nájsť na ulici - musia byť vycvičení. A to si vyžaduje ďalší čas. Ak by sa správne vyhodnotili náklady na vytvorenie a udržanie týchto nových brigád, bolo by jasné, že ide o nesprávny prístup.

Na Ukrajine nikto nepočíta peniaze. Súčasná vláda sa sústreďuje výlučne na udržiavanie dobrého obrazu na verejnosti. Je ľahké povedať, že Zelenskyj za nič nezodpovedá, pretože za všetko zodpovedá armáda. V skutočnosti je to však Zelenskyj, kto musí rozhodovať o prideľovaní zdrojov. Armáda by mohla povedať: „Na víťazstvo potrebujeme sto brigád a tisíc tankov.“ To však neznamená, že by presne to všetko mali dostať - najmä keď na to nie sú peniaze ani ľudské zdroje.

Mobilizáciu môže vyhlásiť len prezident a ten je v konečnom dôsledku zodpovedný za pridelenie týchto jednotiek. To patrí do jeho zákonných právomocí. To isté platí aj pre finančné rozhodnutia.

Mimochodom, po škandále s brigádou „Anna Kyjevská“ sa Zelenskyj - pod tlakom verejnosti - rozhodol zakázať vytváranie nových brigád.

Ale to ešte nebolo oficiálne oznámené?

Nie, ale už sa to realizuje.

Jurij Butusov. (zdroj: Mykola Swarnyk)

Čo sa teraz deje so 155. brigádou? Keď ste prvýkrát vyjadrili obavy v súvislosti s ňou, spomenuli ste, že väčšina jej vojakov už bojuje na frontovej línii.

Vedenie sa ju snaží transformovať z politickej iniciatívy na plne funkčnú bojovú brigádu, aj keď stále chýbajú jasné a rozhodné kroky.

Presúvajú tam skúsených dôstojníkov, hoci ich v armáde veľa nezostalo. Vyčlenili tiež finančné prostriedky na bezpilotné lietadlá.

155. brigáda je stále vysokoprofilový projekt – [francúzsky prezident] Emmanuel Macron sa na ňu pozerá, takže ju nemôžeme nechať len tak sa rozpadnúť.

Výsledkom však je, že to, čo sa počas formovania brigády neurobilo poriadne, sa teraz rozpracúva v bojových podmienkach.

Samozrejme, je to hrozný prístup, ktorý vedie k veľkým stratám.

Súvisiaci článok Súvisiaci článok Nadšený Kremeľ a nová bezpečnostná architektúra. Čo zmenil telefonát Trumpa s Putinom? Čítajte 

Keď médiá informovali o problémoch 155. brigády a 50 vojakoch, ktorí utiekli do Francúzska, zdôraznili, že ide o spoločný projekt - Ukrajina poskytuje mužov, zatiaľ čo jej partneri zbrane a výcvik. Znelo to ako solídny plán, ale napriek tomu z brigády odišlo celkovo až 1700 vojakov!

A nebol to vždy politický projekt, ktorý vyzeral dobre iba na papieri? Mal byť od začiatku starostlivo analyzovaný.

Po prvé, bolo Francúzsko skutočne schopné poskytnúť adekvátne vybavenie? Po druhé, aké sú naše skutočné priority - čo najviac potrebujeme? Po tretie, máme vôbec dostatok ľudí a zdrojov na udržanie tejto brigády? A napokon, potrebujeme ju vôbec v tejto konkrétnej štruktúre?

Rozpočet na túto novú brigádu bol približne miliarda eur.

Francúzsko nemalo dostatok vybavenia, aby ju mohlo plne zásobovať. Ani zbrane a výstroj, ktoré sme dostali, neboli nové. Museli sme vynaložiť ďalšie prostriedky z vlastného rozpočtu, len mohli byť použité v boji.

V dôsledku toho sme spolu s našimi francúzskymi spojencami naliali obrovské sumy do brigády, ktorá stále nie je plne pripravená na boj.

Možno namiesto toho, aby sme od Francúzov žiadali miliardu eur na vybudovanie novej brigády, by bolo rozumnejšie vziať 200 miliónov a použiť ich na posilnenie a výcvik niekoľkých existujúcich brigád a investovať do bezpilotných lietadiel? Tieto peniaze by boli oveľa účinnejšie pri zabíjaní Rusov.

Namiesto toho, aby sme situáciu napravili, museli sme poslať jeden z našich skúsených práporov pri Pokrovsku, aby udržal líniu so 155. brigádou, pretože to jednoducho nezvládli.

Keď už hovoríme o zdrojoch, čoho je v súčasnosti menší nedostatok - zbraní alebo ľudí?

Oboch. Tak je to vo vojne vždy. Ak si prečítate akékoľvek vojnové memoáre za posledných 250 rokov, tak zistíte, že v akejkoľvek rozsiahlej vojne nikdy nie je dosť pechoty ani munície. A práve teraz nám stále chýbajú aj bezpilotné lietadlá.

Ešte stále? Aj po masívnych vládnych objednávkach, všetkých spoločnostiach, ktoré ich vyrábajú, a civilistoch, ktorí na ne neustále zháňajú peniaze?

Všetko sa odvíja od plánovania.

Vezmime si príklad jednej brigády - jej rozpočet bol stanovený na miliardu eur. To je približne 45 miliárd hrivien. Pritom ukrajinská vláda vyčlenila na celoročnú výrobu dronov 55 miliárd hrivien, čo pokrýva len asi 30 percent potrieb frontovej línie.

Namiesto nalievania peňazí do 155. brigády sme mohli zdvojnásobiť dodávky dronov.

Od 1. januára sa zaviedol povinný vojenský výcvik pre mužov od 18 rokov, pričom prvou skupinou, ktorá ho absolvuje, sú študenti. Nie je to trochu neskoro? Nemalo sa toto rozhodnutie prijať oveľa skôr?

Žiaľ, lídri, ktorí ľuďom vládnu, majú často tendenciu mať, povedzme, obmedzenú intelektuálnu kapacitu.

V roku 2023 zrušili povinnú vojenskú službu, len aby ju o rok neskôr obnovili v podobe povinného vojenského výcviku. Je zrejmé, že od roku 2022 sme mali pripravovať mladých mužov na vojnu.

Súvisiaci článok Súvisiaci článok Putin má presne to, čo chce. Čo predchádzalo telefonátu s Trumpom? Čítajte 

Aby teraz bola vycvičená rezerva pripravená na nasadenie...

Presne tak. Ak sa pozriete na vojnu na Ukrajine, najlepší vojaci pechoty majú okolo dvadsať rokov. Sú najschopnejší vydržať extrémne ťažké podmienky boja.

Avšak ukrajinská vláda sa rozhodla, že je lepšie mladých ľudí nerušiť, pretože by to malo negatívne politické dôsledky. Výsledkom je, že sme jedinou krajinou za posledných 200 rokov, ktorá necvičí ani neodvádza vojakov mladších ako 25 rokov.

USA mali počas druhej svetovej vojny a vojny vo Vietname desaťnásobnú priemyselnú prevahu. No aj vtedy bojovali v prvých líniách 21-roční - pretože to boli najlepší vojaci.

Na Ukrajine je však situácia iná. Je to jedinečný príklad toho, ako populizmus prevažuje nad realitou. Vláda sa stále správa, akoby sme nečelili existenčnej hrozbe, ale akoby voľby boli za rohom a títo mladí ľudia sú potrební skôr pri volebných urnách než na bojisku.

Posledné tri roky sme mali cvičiť mladých vojakov. Teraz by mali povedzme 23 rokov a boli by pripravení slúžiť ako silná záložná sila.

A, samozrejme, nie každý mladý muž by musel byť poslaný do prvej línie. Boj s dronmi, bezpečnostné operácie, ochrana hraníc - tieto úlohy si stále vyžadujú značný počet ľudí.

Najväčšou hrozbou pre Ukrajinu je populizmus. To je jedno z najdôležitejších ponaučení, ktoré by sme si mali vziať z tejto vojny.

Ak predpokladáme, že sa vojna v určitom okamihu skončí, respektíve aspoň jej „horúca fáza“, tak samotná hrozba predsa nezmizne. Rusko tu bude stále...

Prečo by sa vojna mala skončiť? Úprimne ma mätú otázky o tom, kedy sa vojna skončí.

Bude musieť Ukrajina zvoliť izraelský prístup, kde každý absolvuje výcvik a tvorí súčasť zálohy, pokiaľ ide o vojenskú službu?

Univerzálny vojenský výcvik nemá alternatívu. Je to absolútna nevyhnutnosť.

Jediné, o čom môžeme diskutovať, je jeho dĺžka a intenzita - aby ľudia nemuseli absolvovať trojročný základný výcvik ako v Izraeli, ale niečo efektívnejšie.

A musíme vymyslieť, ako udržať ich bojovú pripravenosť v priebehu času.

Súvisiaci článok Súvisiaci článok Nechráni nás a naše záujmy. Zelenskyj zablokoval dohodu s USA o prírodných zdrojoch Čítajte 

Izrael vykonáva vojenské cvičenia každý rok...

O tom treba diskutovať a finančne to zhodnotiť. Môžete navrhnúť akýkoľvek ambiciózny výcvikový program, ale musíte definovať jeho účel. A určiť, či sú zdroje na jeho udržanie.

To poukazuje na hlavný problém - neexistuje skutočný civilný dohľad nad tým, ako sa prideľujú peniaze a pracovná sila.

Ako sa to dá zmeniť?

Na Ukrajine je verejná mienka jediná vec, ktorá poháňa zmeny. Napísal som článok o 155. brigáde, ktorý vyvolal rozruch medzi širokou verejnosťou aj vo vojenskej komunite, kde už narastala frustrácia. Tento tlak prinútil Zelenského, aby prestal posielať ľudí do týchto novovytvorených jednotiek.

Takto to tu funguje. Neexistuje žiadna štruktúrovaná diskusia, žiadna hĺbková analýza. Vznikne škandál, vlna zdieľaní, diskusie a až potom sa prijme rozhodnutie. Ak sa verejnosť neozve, nič sa nedeje.

Ako sa dá tento problém urýchlene vyriešiť?

Nedá sa. Nemôžeme zmeniť vládu a voľby sa nemôžu konať počas vojny. Našou jedinou možnosťou je neustále upozorňovať na tieto problémy.

Keby sme neboli demokratickou krajinou, tak by sme túto vojnu už dávno prehrali. V skutočnosti túto vojnu vedie ľudová armáda - poháňaná samomobilizáciou občanov. A odkiaľ pochádza ich motivácia? Z médií.

V poslednom čase mnohí ľudia začali veriť, že prímerie by mohlo byť na obzore.

Nevidím na to žiadny dôvod. Prečo by Rusko zastavilo vojnu? Nemajú problém s mobilizáciou. Ochotných regrútov je stále dosť. V Rusku je nespočetné množstvo miest, z ktorých môžu naďalej ťahať ľudí do vojny, pretože pre mnohých je ich vlastný život už taký bezútešný, že vojna sa im nezdá horšia.

Samozrejme, sú to slabí vojaci - nemotivovaní, zameraní na peniaze a mysliaci len na to, ako zostať nažive. Rusko už teraz zápasí s tým, aby zmobilizovalo približne 30-tisíc vojakov mesačne, ale o regrútov stále nie je núdza.

Tieto počty zvládneme - nemusíme zlikvidovať všetkých 150 miliónov Rusov. Ak im dokážeme každý mesiac spôsobiť 40-tisíc až 50-tisíc nezvratných strát, ich ofenzíva sa zastaví.

Súvisiaci článok Súvisiaci článok Európski lídri sa mobilizujú. Hrozí im strata kontroly nad mierovým procesom na Ukrajine Čítajte 

Aký vplyv majú severokórejskí vojaci na fronte?

Severokórejčania sú určite problém, ale ich prítomnosť nemení strategický obraz. Je to len niekoľko tisíc ďalších vojakov vrhnutých do boja, ale v modernej technologickej vojne tento počet nepredstavuje rozhodujúci rozdiel. Okrem toho naši vojaci už zlikvidovali niekoľko kórejských jednotiek.

Aká je vaša prognóza na najbližšie obdobie?

Nepriateľ bude pokračovať v postupnom napredovaní v niektorých oblastiach. Nemáme dostatok vojakov, nemáme dostatok zbraní a naše sily ustupujú. Iste, Rusom sa nepodarilo preraziť frontové línie - ak sa pozriete len na mapu, môžete si myslieť, že front sa drží.

Akurát, že front nie sú iba čiary na mape. Sú to ľudia. A my ich strácame.

Žiaľ, Ukrajina stále nevybudovala poriadne obranné línie, kde by sme mohli zastaviť nepriateľa. Aj to je absurdné.

Ľudia na to upozorňujú už celé mesiace...

Skôr roky. Je to ďalší príklad populizmu, nedostatku plánovania a zodpovednosti a neschopnosti rozumne hospodáriť so zdrojmi. Ľudia sedia v kanceláriách a predstierajú, že pracujú, ale nikto v skutočnosti nemeria ich účinnosť.

Práve teraz by malo byť našou prioritou minimalizovať straty. V súčasnosti sú príliš vysoké. Nemôžeme si ich dovoliť. Preto musíme vytvoriť vhodné podmienky na udržateľnú obranu. Je to možné, ale vyžaduje si to komplexné, dôkladné plánovanie a organizáciu.

Vojna na Ukrajine

• Najnovšie správy o vojne na Ukrajine
• Minúta po minúte: Ukrajina vs. Rusko online
• Volodymyr Zelenskyj: Profil a životopis
• Mýty a klamstvá o vojne na Ukrajine
• Tri roky vojny v grafoch, mapách a na satelitných záberoch
• Ako vyzeral tretí rok vojny proti Ukrajine