SME
Pondelok, 1. jún, 2020 | Meniny má ŽanetaKrížovkyKrížovky

Načítavam moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Boeing vedel o softvérovom probléme 737 MAX od roku 2017 (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

MAX
Hlavny problem je ze preco vobec dodatocny stabilizacny system bolo treba. Vacsie lietadlo znamena vacsie motory, ale kedze su aj vacsie, firma ich musela posatit vyssie a toto malo negativny nasledok na stabilitu lietadla. Pri silnejsom tahu sa mu zacal zdvihat nos, a preto sa dorobil SW system ktory toto zdvihanie koriguje. A zlyhanie tohto systemu bolo dovodom havarii. System rozoznal ze nos je prilis hore a zacal ho tlacit dole. Akurat ze to rozoznal zle. A piloti neboli schopny to manualne skorigovat. Hlavny problem je ze konstrukcna zmena bola prilis velka a firma mala urobit kompletne novy rad lietadiel, namiesto toho aby sa vyhla dodatocnym nakladom a casu uvedenia na trh (novemu schvalovaniu modelu lietadla, novemu zaskolovaniu personalu), tak to urobila v rade 737 s pomocou dodatocneho stabilizacneho systemu...
Peter_S
<< < 1 2 3 4 5

 

Ano, najvacsou chybou Boingu bola optimalizacia nakladov a tlak zo strany Airbusu.

Vacsie motory boli nutné, lebo by ich Airbus prevalcoval v objednávkach. Iné zavesenie motorov bolo nutné, lebo by sa nezmestili pod krídla. Automatický systém stabilizácie bol nutnú, aby mal model MAX dostatočne podobné letové vlastnosti ako predošlé modely.
Podobné letové vlastnosti boli nutné, aby piloti nemuseli byť školení na nový typ a aby nebolo treba certifikovať MAX ako nové lietadlo. Ak by sa toto stalo, airbus by ekonomickejším lietadlom v tomto segmente zobral Boingu veľkú časť trhu.

Čo bola zásadná chyba - šetrenie nákladov navrhovaní systému MCAS a zvlášt pri vyhodnocovaní (chybovosti a nezmyselnosti) vstupov senzorov AOA. Napríklad - ľavý AOA senzor chybný (dokonca nezmyselne chybný), pravý správna hodnota v limite. Systém berie hodnotu iba z ľavého senzora (žiadne hlásenie rozdielu hodnôt oproti pravému, žiedne rozpoznanie nezmyselnej hodnoty) a AUTOMATICKY trimuje stabilizátor postupne do absurdnej hodnoty sklonu lietadla.

V lietadle, kde je všetko podstatné pre let strojené, je systém vyhodnocovania senzorov AOA a jeho priame prepojenie na trim stabilizátorov absotútne neprijatelné. A je to obrovsky pruser.

Už vyšla predbežná správa z nehody v Etiopii, a v podstate z nej vyvpýva, že piloti bojovali so systémom MCAS, ktorý mal veľmi chybný vstup z ľavého senzoru. Snažili sa napraviť trim dvakrát pomocou ovládania, keď si dal MCAS pauzu (9 sekúnd trimoval, 5 sekúnd pauza). Potom správne vyhodnotili, že treba vypnúť elektrické trimovanie, čo aj urobili. Ale keďže pri obrovskej rýchlosti na úrovni Vmax nevedeli ručne so stabilizátorom pohnúť, znova zapli trim, čím zapli aj MCAS a ten pravdepodobne nastavil stabilizátor ešte raz...
 

 

Máme zafixovanú predstavu o tom ako spoľahlivé a niekoľko násobne zálohované sú systémy v letectve. Očividne ide iba o ilúziu. Viď nehoda ATR-72 v roku 2014. Závada snímača točivého momentu motora a systém automaticky zapraporuje vrtuľu inak 100% funkčného motora. Na to piloti zareagujú vypnutím druhého (takisto 100% funkčného) motora, čím si z lietadla urobia klzák pár sto metrov nad veľkomestom..
 

 

too much information, not enough time to process :)

Toto je uz tema pre filozofov konštrukcie lietadiel (a iných strojov). Ak by mala umelá inteligencia dostatok vstupov z predošlých krízových situácií MCAS, asi by k druhej nehode v etiopii nedoslo. Pravdepodobne by došla k záveru, že systém MCAS je potrebné vypnúť ešte pred štartom (nie, že by sa to dalo bez zrušenia elektrického ovládania trimu stabilizátora).

Problémom pri lietaní je, že sa stalo neintuitívne, závada na senzoroch je často v krátkom čase neidentifikovateľná. Povedzme, že toto sú tri nehody, kedy by nepoužitie senzorov malo za následok pokojný let do ciela. To je celkom problém.
 
Hodnoť

 

Najvyššie vedenie buď klame, alebo naozaj nevedelo, čo sa v jeho firme deje.
Neviem čo je horšie, ale v oboch prípadoch by najvyššie vedenie malo za to niesť zodpovednosť.
 
Hodnoť

To je tak,

keď tvojim najväčším bohom sú prachy.
 

Do diskusií sa môžu zapojiť všetci predplatitelia SME.sk, Korzar.sk a Spectator.sk. S predplatným získate neobmedzený prístup k článkom, ako aj neobmedzený počet príspevkov v diskusiách. Ak ešte nemáte predplatné, kúpiť si ho môžete tu.

Ak už máte predplatné, prihláste sa.

Hodnoť

"... v decembri firma

vykonala ďalšie vyšetrovanie, z ktorého rovnako vyplynulo, že nejde o bezpečnostné riziko, uvádza sa v oznámení Boeingu." Aj teraz stačí Boeingu dať vyhlásenie a trvať na pravdivosti prvých dvoch. FAA by pravdepodobne nič nenamietala, veď nestanovila Boeingu žiadne podmienky ani po prvej havárii. A aby boli všetci spokojní, tak Boeing nebude predávať maxy aerolinkam krajín tretieho sveta. A modliť sa, že nespadne tretí. Taká hrubá nedbalosť, akú predviedol Boeing po prvom báde maxu by asi zlikvidovala nejedného výrobcu. Tu sa zatiaľ oficiálne ani nevie, čo bolo príčinou oboch havárií.Problém s MCASom je úspešne zahrávaný do pozície jpp a ktovie či sa z neho nakoniec nestane len konšpirácia.
 

ako môže spadnúť tretí,

keď tie stroje nelietajú?
 

Ty

asi tiež nebudeš z Boeingu.
 

Akosi nerozumiem

737 MAX sú "uzemnené" (majú zákaz lietať). Ako teda môžu padať?
 

Ako

môžu padať, keď nelietajú? No samozrejme že momentálne nemôžu. Len som chcel poukázať, že keď Boeing a FAA prijmú podobné opatrenia ako po páde prvého maxu a lietadlá na základe toho opäť vzlietnu, tak by ich pred prípadnym pádom tretieho maxu určite neochránila ani modlitba. Čiže môj príspevok sa odvolával na hypotetickú situáciu.
 

No, musíme si počkať

i keď ja osobne si myslím, že nepríjmu.
Tretia havária s podozrením na ten istý podsystém by tie lietadlá nadobro odpísala. Otázkou ale je, či budú vedieť zistiť, prečo k tomu došlo. Podľa mňa (len niečo ako tušenie), tam je ten najväčší problém - nevedia zistiť, aké špecifické okolnosti viedli k zlyhaniu. Neverím, že by ten systém nemali odsimulovaný, otestovaný a odladený na okolnosti, ktoré sa bežne, či dokonca aj menej bežne dejú, okolnosti, ktoré si boli schopní uvedomiť, naformulovať.
Som presvedčený (opäť len niečo ako tušenie), že sú v procese hľadania tých (možno veľmi) špecifických okolností, ktoré pri návrhu systému neboli zohľadnené.

Ono to totiž môže byť aj tak (opäť len špekulácia), že z nejakých úplne iných dôvodov ako je funkcia toho konkrétneho podozrivého podsystému, došlo k zablokovaniu jeho činnosti (nejaký deadlock) a to sú veci, ktoré sa veľmi ťažko hľadajú, niekedy sa ich nepodarí vôbec nájsť (a riešením zvyčajne je tá stará známa IT rada - "skúsili ste to vypnúť a zapnúť?" - čo asi pri lietadlách nie je akceptovateľné).
 
Hodnoť

 

Zavrieť firmu petlicou, zodpovedných do basy, dolítals Boeingu. Finito! Tu nič iné nepomôže.
 

A Teba rozkrájajú zamestnanci Boeingu

na malé kúsky a každému sa neujde kúsok.
 
Hodnoť

 

dozivotie kazdemu kto vedel ze to moze sposobit havariu a nic s tym nerobil. a 50 milionov dolarov odskodne rodine kazdeho prakticky zavrazdeneho.
 
Hodnoť

Takze prijatelne

riziko, alebo skor lahostajnost zo strany Boeingu. Stastnu cestu.
 
Hodnoť

 

V radiu akurat povedali to co sa v clanku nepise a to, ze pokrocily system detekcie poruch (FDD) vie odhalit poruchu AOA senzora (porucha ktoreho moze viest k zbytocnej aktivacii MCAS-u) bol v priplatkovej vybave a ani jedno z havarovanych lietadiel ho nemalo. Takze ked nechces aby Ti lietadla padali priplat si.
To je akoby v autach predavali protikolizny system AEB ktory obcas moze vyhodnotit prekazku aj ked nieje a napriklad zacat nahodne brzdit na dialnici pri 130km/h, a k nemu by za priplatok predavali system ktory vie tuto poruchu odhalit ak nechcete obcas na dialnici sposobit retazovku.
 
Hodnoť

 

Tak toto keby sa stalo Airbusom - alebo nejakej inej NEamerickej forme.

To by som chcel vediet co by sa dialo...

Staci pozriet nato, co urobili s VW... odskodne, pkuty, atd...

Tak teraz som zvedavy, co urobia s Boingom !!!

Lebo ***** v merani vyfukovych plynov sa s tymto neda ani len porovnat !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Sup sup, rychlo treba nakupit akcie Airbusu ;)
 

 

Teraz treba nakupovat akcie Boeingu - teraz klesli, po par rokoch uz budu rast. ;-)
 

 

Praveze velmi neklesli.
Su trochu vyssie ako boli pred rokom.
daj si len do google "boeing stock market"
Zjavne investori veria ze boeing z toho vyjde bez vacsich problemov.
Co je minimalne velmi pravdepodobne ze v USA update FAA schvali.
Ako bude ragovat CEASA a Cina to je otazne. Ci im bude stacit SW fix alebo budu chiet viac.
Ale myslim ze sw fix staci bude vsetkym, a teda od konca leta zacnu maxy zase lietat, a dodavky budu obnovene. A o rok o taktomto case bude boeing na tom v pohode.
 
Hodnoť

pozrime sa na to pragmaticky

spoločnosti čo už majú tieto 737 MAX nakúpené by mali ponúknuť nejakú zľavu na letenky, povedzme 30 - 40% a podľa záujmu, o ktorom nepochybujem, by sa posudzovala ich bezpečnosť trochu inak.
Ale z iného pohľadu, odkedy riadia letectvo nie letci ale ekonomickí ( a u nás politickí) manažéri, tak to ide do strmej špirály (sturzspiral po nemecky:-)
 

<< < 1 2 3 4 5

Najčítanejšie na SME Svet