SME
Streda, 13. november, 2019 | Meniny má Stanislav

Načítavam, moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Lietadlo bolo nové, Etiópske aerolinky sú bezpečné (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

1 2 >

Hodnoť:   mínus indicator plus

aerolinka

Moze byt OK, ale rozhoduje aj servis na letisku a v Afrike, predsa len nie je vsetko na naj urovni, mozno technici na letisku este nepoznaju na 100% tento typ lietadla...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

R.I.P
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Problém mohol byť práve v tom, že

lietadlo bolo tak nové, presnejšie najnovšia, 4. generácia, inak pomerne veľmi starého a úspešného dizajnu, ktorý je v prevádzke už vyše 50 rokov a celkovo bolo vyrobených vyše 10 tisíc kusov. Nové veci sa občas zvyknú kaziť.

Zásadná otázka pre vyšetrovateľov teraz je, či táto katastrofa nejak súvisí s konštrukciou tejto najnovšej verzie lietadla alebo nie. Alebo či to bol ľudský faktor, alebo nejaká kombinácia oboch.

Je však evidentné, že lietadlo malo hneď po štarte z letiska v pomerne veľkej nadmorskej výške 2334 m zjavne problém nabrať výšku, medzi miestom štartu a miestom dopadu, vzdialenom cca 20 km, je výškový rozdiel len asi takmer zanedbateľných 200 m.

Príčin mohlo byť viacero: od možnej poruchy motora až po nejakú chybu súvisiacu so systémom riadenia. To, že na relatívne rovnej ploche miesta havárie bez väčších prekážok ostal hlboký kráter však naznačuje, že záver bol dramatický, pravdepodobne spojený so stratou kontroly nad lietadlom a prudkým nárazom pod strmejším uhlom.

Trochu záhadné je, že dopredná rýchlosť tesne pred nárazom o zem sa zdá byť dosť vysoká (čomu nasvedčuje aj rozsah devastácie po náraze) na tak malú výšku, necelých 400 kts (720 km/h podľa flightradaru24.com), takže o nejaký klasický pád následkom straty vztlaku na malej rýchlosti tu asi nešlo.

Ak vyšetrovatelia nenájdu zachovalé čierne skrinky a nedostanú z nich údaje, môže byť dosť ťažké dopátrať sa so 100 % istotou, čo bolo tou hlavnou príčinou, aj keď piloti k komunikácii možno naznačili, v čom bol problém.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Kolmejsi naraz

usudeny podla devastacie miesta by mohol naozaj suvisiet s automatickym zlym naklapanim vyskovky,tak ze nasmerovala nos lietadla smerom dole, co je ok ak by lietadlo letelo prilis sikmo hore,aby ho to zrovnalo do vodorovna. Ale ked letite vodorovne a system sa spusti (kvoli zlemu vyhodnoteniu ze leti prilis sikmo hore) tak lietadlo vlastne naklopi smerom dole. Tak to vraj bolo v Jakarte. :-(. Akoze co zmenili v boeingu ze vyskocila taka blbost nechapem,kedze predosle verzie najpocetnejsieho dopr. lietadla vobec toto nemali. Neuveritelne. Momentalne radsej sadnem do 22rocnej 737 ako do najnovsej MAX.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Rozdiel medzi staršími verziami

a touto novou verziou je určite v použití novších elektronických prvkov v systéme riadenia a je tam vraj nový systém zabraňujúci prechodu do pádu, ktorý tlačí výškové riadenie nadol v prípade hrozby pádu následkom malej rýchlosti.

Medzi touto haváriou a predchádzajúcou haváriou v Indonézii je na prvý pohľad zjavne viacero podobností, čo sa týka priebehu letu, v oboch prípadoch problém nastal hneď po štarte a v oboch prípadoch lietadlo malo problém nabrať výšku, no zatiaľ sa z toho nedá jednoznačne usúdiť, či nejak spolu súvisia.

V prípade indonézskeho lietadla bolo vyšetrovaním stanovené, že piloti mali problém s výškovým riadením, palubné výškomery ukazovali rôzne výšky a do riadenia im zasahoval automatický systém zábrany pádu, ktorý počas letu sporadicky tlačil výškové riadenie a nos lietadla nadol, zjavne na základe chybných vstupných údajov, čo piloti museli manuálne vyrovnávať.

Pozoruhodné je tiež, že údaje z Flighradar24 com nie sú celkom úplné. Tie znázorňujú let len do vzdialenosti asi 20 km od letiska a posledný bod je severovýchodne od mesta, zatiaľ čo lietadlo podľa správ v skutočnosti dopadlo vo vzdialenosti až 60 km a juhovýchodne od mesta, takže údaje o výške a rýchlosti z posledných minút nie sú na ňom z nejakého dôvodu zaznamenané, pričom lietadlo muselo v posledných minútach zatáčať doprava, ako keby išlo robiť okruh okolo letiska, v súlade so zámerom pilotov vykonať núdzové pristátie.

Zatiaľ veľa otázok, no zatiaľ málo odpovedí.

No táto havária je pre Boeing veľkou nepríjemnosťou, keďže v Číne už všetky lietadlá tohto typu preventívne uzemnili, zatiaľ čo v iných krajinách zatiaľ ostro sledujú, kam bude vyšetrovanie smerovať a podľa toho sa rozhodnú, čo ďalej.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Jedno viem,

do MAXu nesadnem. Uplne staci ked odstavia len MAXy, ani ich este nieje vela vyrobenych, ostatne 737 nemusia, koniec koncov to by bol zasah ako u nas odstavit vsetky oktavky z ciest.
Kaslem na inovacie, radsej nech sa lieta postarom s overenymi komponentami a systemami. To takym stylom aj o 1000 rokov budu padat lietadla, bo novsie verzie vzdy prinesu neistotu. Tuna v leteckom priemysle by som bol vyslovene konzervativny, nie ako ked sa vyrabaju stale nove mobily a aj ked im padne operacny system nevadi, chybu opravia a ide sa dalej, nikto nesomrie. V letectve je to velmi zle, tam dovera vo vsetko a to na zaklade skusenosti je na nezaplatenie, cize na kazdu novinku pozor.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Nárážaš na skutočný paradox

Zatiaľ čo obchodné oddelenia firiem po celom svete sú ovládnuté rôznymi marketingovými expertmi tlačiacimi na neustále inovácie a "inovácie", z hľadiska bezpečnosti lietania je najideálnejšie, ak sa lieta na lietadlách vyrobených vo veľkom počte kusov, no s minimálnymi alebo žiadnymi. Lebo je nepomerne jednoduchšie vychytávať chyby zistené v prevádzke v prípade veľkého počtu rovnakých lietadiel než v prípade veľkého počtu lietadiel, z ktorých každé je, tak povediac, unikát, podľa želania zákazníka.

Letecké predpisy sú preto v otázke inovácií z dobrých dôvodov dosť konzervatívne a vyslovene prikazujú, že sa v lietadlách nesmie používať nič, čo nie je dostatočne odskúšané, overené a oficiálne prehlásené za bezpečné. To platí všeobecne pre akékoľvek technológie.

V oblasti elektroniky však táto konzervatívna kultúra opatrnosti a bezpečnosti sa však historicky veľmi nenosila. Veď si dobre pamätáme, ako notoricky "padali" prvé verzie systému Windows, takmer vždy v tej najnevhodnejšej chvíli a trvalo dlhé roky, kým sa to nejak dalo do poriadku. Vývoj bol hektický a na nejaké opravovanie systémových chýb nebolo veľa času, lebo systém aj tak čoskoro zastaral a bol nahradený nejakým novým.

Obdobne to bolo s viacerými "inovovanými" automobilmi, vychŕlenými po státisícoch a minliónoch, aby sa následne zistilo, že nejaká zle navrhnutá súčiastka alebo airbag alebo zaseknutý plyn v nich pripravil o život desiatky ľudí.

Mám pocit, že niekde tam asi bude upriamená pozornosť vyšetrovateľov.

Iróniou je, že táto najnovšia verzia Boeingu mala byť aj najlepšie predávanou, s tisíckami objednávok a stovkami lietadiel vyrobenými ročne. Z veľmi sľubného a lukratívneho biznisu však následkom posledných dvoch havárií sa môže stať nočná mora.

Vyšetrovatelia určite prídu k nejakému konkrétnemu záveru a možné konštrukčné chyby, ak sa zistia, sa určite odstránia, no pošramotená reputácia už asi na dlhšie zostane.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Asi tak,

najdu , opravia ale 300 ludi nevratia :-((. Nahnevany som velmi na takyto pristup.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Na BBC News zvrejnili

detailné grafy priebehu výšky a rýchlosti stúpania/klesania, z ktorých jej jasné, že ten let bol abnormálny už od vzletu. Indikovaná vertikálna rýchlosť, skákala ako jojo, pričom nie je jasné, do akej miery odpovedala realite a do akej miery bola chybná. Obdobne výška. Záver záznamu končí pomerne výrazným stúpaním cca 14 m/s, čo pre dopravné lietadlo nie je až tak veľa, je to proti logike, keďže lietadlo zjavne dopadlo na relatívne plochý terén, zhruba vo výške letiska, z ktorého vzlietalo.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Nezabudaj, ze tie grafy pochadzajuce z flightradar24 vychadzaju z dat, ktore posiela na zem lietadlo zo svojich palubnych systemov a nemusia zodpovedat realite. Ak bola pricinou nehody porucha vyskomerov ci rychlomerov a s tym suvisiace zlyhanie automatik na palube, budu aj data posielane systemom na zem chybne. Tie grafy totiz nepochadzaju z realneho sledovania letu lietadla radarmi na zemi (tie sa zapinaju iba v pripadoch nudze). Pre riadenie letovej prevadzky sa vyuzivaju data, ktore na seba kazde lietadlo nepretrzite bonzuje cez odpovedace a radary sa zapinaju iba pri navadzani na priblizenie a pristatie lietadla.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Viem, no tie (zrejme chybné) údaje

z odpovedača však zjavne naznačujú, že niečo podobé sa muselo zobrazovať na niektorých prístrojoch aj pilotom a to ich mohlo miasť.

Skôr je zaujímavá informácia, že ten systém automatického zabraňovania pádom tam na ten nový typ vraj nainštalovali kvôli zmenšenej zásobe pozdĺžnej stability po rôznych úpravách a použití väčších motorov, pričom tento systém ostáva v činnosti aj v manuálnom režime. A k tomu funguje cez počítačový softvér, ktorý spracováva vstupy zo snímačov.

Podľa posledných správ vraj Boeing posledné mesiace pracoval na vylepšenej verzii toho softvéru, takže pozornosť bude určite venovaná tomu, či ten pôvodný softvér a jeho možné nedokonalosti mohli prispieť k tej nehode.

Skôr mi pripadá zvláštne, že piloti zjavne neboli schopní rýchlo vypnúť všetky automatické systémy výškového riadenia a fungovať v čisto manuálnom režime, Či preto, že to nemali dobre naštudované alebo či preto, že sa to tak ľahko nedalo.

Ak by riadenie v manuálnom režime bezchybne fungovalo, určite by to uriadili a bezpečne pristáli. Musel to byť pre nich strašný pocit, keď zistili, že riadenie náhle nereaguje tak, ako by malo.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Podla skusenosti z asistentov v automobiloch by som sa vobec nedivil, keby tie rozne pocitacove asistenty stability a naklonu isli vypnut len niekde cez servisne menu zahrabane v tretom podmenu za dvoma heslami podla svatej predstavy programatorov ze ich program je bezchybny a nikdy nebude potrebovat vypnut...

A ten pocit, ked cez predne okno vidis teren a pretlacas sa o knipel s pocitacom, ktory si stale mysli ze mas pod sebou 5000ft vzduchu musel byt pre pilotov pekne hnusny a frustrujuci. To mas pravdu...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Tak, bez paniky, ale kym si to fesaci americky neopravia, tak budem lietat Airbusmi.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

No to by som ti moc neodporucal... S tou lietajucou Playstation bolo a je este viac problemov ako s Boeingom
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Ty budes urcite odbornik na letecke technologie:-)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Boeing az do teraz vyrabal lietadla, kde pocitace sice pilotovi s riadenim pomahali, ale nemali mu tendenciu do vsetkeho kecat, ako to Airbusy robia uz davno. Zial v modeli MAX sa aj Boeing vybral cestou Airbusu a teraz zacina zat logicke vysledky. Pocitac zjavne "pomohol" pilotovi a vyzera to tak ze potlacil nos dolu a tak sa lietadlo zarylo do zeme.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

To je v poriadku ale tvoje tvrdenie o Airbusoch ako lietadlach s este vacsimi problemami je absolutne nepodlozene, prave naopak, Boeing s B737 mava v posledych rokoch viac problemov incidentov ako A320 family napr.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Nechce sa mi veriť

že by Boeing neumožnil vypnúť automatické riadenie stabilizátora. Mimochodom čítal som článok v ktorom odborník konštatoval, že niektorí piloti sa tak spoliehajú na automatické systémy že pomaly ale isto strácajú schopnosť lietať v ručnom režime.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Umoznil,

ale piloti musia vediet vyhodnotit ze sa jedna o tuto blbost a vypnut tlacidlo automatickeho naklapania vyskovky. Ono sa to zrejma casto nepouzilo,takze chlapici v strese pokial nemaju dost casu aby ich toto vobec napadlo a bojuju s lietadlom ktore sa ich snazi naklopit sikmo dole je asi tazke. Neboli v 10000m s vedomim ze na riesenie maju pohodlnych 5min. Akoze toto moze zvladnut asi iba flegmatik a skuseny.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Suhlasim s tebou. Pani Piloti ako ten macher co pristal na rieke Hudson pomaly ale isto odchadzaju do dochodku a mladi s odflakanym a urychlenym vycvikom takmer bezvyhradne spoliehajucim na simulatory niektore situacie proste nemaju sancu zvladnut. Stari piloti mali odlietane stovky hodin na vetronoch a malych motorakoch prakticky bez pristrojov a boli nauceni lietat "podla zadku". Citili lietadlo pod sebou a vdaka tomu vedeli, kedy proste pristrojom nesmu slepo verit a kedy je lepsie vsetku automatiku vypnut a spolahnut sa na zdravy rozum.
 

1 2 >

  • Ak chcete pridať Váš názor do tejto diskusie, musíte sa prihlásiť.

Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie na SME Svet