SME
Sobota, 16. január, 2021 | Meniny má KristínaKrížovkyKrížovky

Načítavam moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Spálené domy, zabité zvieratá. Reportáž o porazených Arménoch (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

1 2 >

Hodnoť

Armeni boli naivny, ked

dufali, ze Azeri zabudnu na Karabach. Od 90tych rokov sa pripravovali na revans a peniaze z ropy ukladali aj do zbrani, ale aj do image krajiny. SOCAR ako sponzor futbalu...
Armeni sa spolahli na Rusov a dopadli ako vsetci, ktori verili ochrane "sojuzu". Srbi s Kosovom dopadli uplne rovnako...
 

Arméni sa práve

na Rusko prestali spoliehať a preto dopadli, ako dopadli. Aj Vaša paralela so Srbskom je úplne mimo misu. Pretože v tom čase vrcholil úpadok Ruska. Minimálne od roku 2008 Rusko tvrdo presadzuje svoje záujmy. Od Gruzínska, cez Sýriu a Ukrajinu. Presne tak, ako teraz nešiel na pomoc separatistom v Arménsku nikto, nedočkali by sa jej ani teroristi z Kosova.
 

 

*** (príspevok porušil KÓDEX diskutujúceho)
 

ste sa predstavili

ešte by to chcelo niečo k téme
 

floskuly, floskuly a zas len

100 x opakovane floskuly. Putin nahradil Jeltcina v dec 1999 a Kosovo vyhlasilo nezavislost v 2008. to Srbi prave Putinovi predali NIS a vsetky zdroje ropy za polovicnu cenu a Rusko neurobilo pre nich NIC. 0, NADA... detto Armeni im dovolili u nich vojenske zakladne, dufajuc, ze to Azerov odplasi.Rusi predali Arenov Turkom... takze tie reci o ruskej pomoci su zvasty....
 

Jelcin namiesto

budovania Ruska sa nechal opíjať Clintonom a ten na oplátku zobral Kosovo Srbom.
O pár rokov to chcel skúsiť Bush v Gruzínsku, ale utrel hubu. Ešte raz, po 2008 by žiadne nálety na Srbsko neboli. Podobne ako sa neopakoval scenár z Líbye v Sýrii. Rusko chránilo spojenca aj za cenu celosvetového konfliktu, ktorý bol vtedy na spadnutie. A keď sme pri Arménsku, kto tak ochotne predával Azerom drony? Prečo, krajina, ktorá tento štátik podporuje miliardami dolárov ročne nezakročila? Určite by to na konflikt malo väčší vplyv ako angažovanie sa Ruska na strane separatistov. Rovnako NATO neurobilo absolútne nič proti Turecku, ktoré sa aktívne zapojilo do konfliktu. Takže najprv treba odstrániť brvno z vlastného oka a potom upozorniť na smietku v cudzom.
 

ty mas pocit, ze ja mam

v oku nejake brvno? Putin vladol v Rusku uz 8 rokov, ked Srbi prisli definitivne o Kosovo, nalety boli tesne na konci Jelcinovej ery. Nalety na Lybiu boli v 2011, opat za vlady Putina... a Syria? opat to zacalo v roku 2011... o com to stale tocis?
 

Srbi prišli

o Kosovo, keď súhlasili prímerím, bez ktorého by ich humanitárne zbombardovali do doby kamennej. A vznik jednej z najväčších základní na území Kosova nedáva moc veľké šance na navrátenie územia podľa vzoru Azerov.
A keby si vodca v Líbyi nebol nechával bozkávať ručičky talianskym premiérom a nepožičiaval frantíkovi peniaze na prezidentskú kampaň a namiesto toho sa staral o bezpečnosť krajiny dopadol by možno lepšie. No uveril sľubom západu, rovnako ako premiér Arménska.
 

Srbi prislo o Kosovo, ked

uz nikto nerespektoval rezoluciu OSN 1244 a Rusi pre to neurobili nic, napriek tomu, ze dostali zlavu minimalne 1 mld EUR pri kupe NIS..
a ano, s poslednym odstavcom suhlasim...
 

Putin Armenov zradil

to vymedzovanie sa Putina voci Jelcinovi ma vzdy od rusofilkov pobavi, ved Putin je Jelcinov clovek (a teda clovek oligarchov)
 

ako sa malo/mohlo

zachovať Rusko v tomto konflikte?
Mohlo zaviesť hospodárske a vojenské sankcie na Azerbajdžan a Turecko. Mohlo dodať moderná zbrane separatistom a upozorniť ich na pripravovanú agresiu.
Otázka je, prečo presne toto neurobilo NATO, prípadne EU. Kde sa okrem Francúzska nikto za Arménsko nepostavil. Ak nerátam alibistické výzvy na zastavenie konfliktu. A postoj Francúzska bol len reakciou na nezhody s Tureckom v Stredomorí. A položme si rovnako otázku, z ktorej strany by boli sankcie činnejšie.
Okrem toho Rusko čelí už 6 rokov sankciám, tak nemá absolútne žiadnu potrebu oslabovať výhodné zbrojné a ekonomické programy s oboma moslimskými krajinami.
A perlička na záver, viete kto tak ochotne predával moderné zbrane moslimskému účastníkovi konfliktu? Ak neviete, tak to bol štát, ktorý má podobne nemilé skúsenosti z 20 storočia ako Arméni. A dobre vedeli na čo budú tie zbrane použité. Takže "pecunia non olet" stále platí a platiť bude.
 

lol, to su bludy

ad1) co ma EU a NATO s Armenskom, je to clen Ruskej vojenskej aliancie, Rusko tam ma zakladnu, Rusko poskytuje vojenske garancie. Keby sa akokolvek angazovala EU alebo NATO, tak Rusaci a rusofilovia placu, ako zasahuju do Ruskej zaujmovej zony v krajine byvaleho ZSSR.

ad2.) s tym suhlasim, Rusi predali Armensko za svoje zaujmy v Azerjbadzane a Turecku. Preto boli Armeni naivni ked na nich spoliehali.

ad3.) Najvacsim dodavatelom zbrani do Azerbajdzanu je samotne Rusko, takze vycitat nieco Izraelu je smiesne. Izrael nemal dovod obchodne nespolupracovat s Azerbajdzanom, v samotnom konflikte uz mu ziadnu podporu neposkyval. Naviac aj nabozenska karta je mimo, Azeri su velmi latentni moslimovia.

Analogicky je to taka blbost, ako keby sme Rusom vycitali, ze pri nedavnych strkaniciach v stredozemnom mori nezastali Grecko, ked maju Greci spojencov v NATO a ytoval.
 
Hodnoť

Vec nie je čierno-biela ..

Vidno to pekne na obrázku toho čo Azerbjdžan obsadil. Väčšina územia čo "zlí" Azerbajdžanci obsadili patria jednoznačne im a Arméni ich okupovali. Len malá časť územia je sporný Náhorných Karabach, kde doteraz žili výlučne Arméni. Ale to bolo tým, že pred 25 rokmi oni etnickými čistkami vyhnali 25 % azerbajdžanského obyvateľstva + vyhnali Azerbajdžancov i ich území.

Na mieste Arménov by som hľadal cestu k nejakému súžitiu s ich tradičnému nepriateľmi, lebo ďaľšia vojna bude znamenať len to, že skončia všetci v Arménsku, nakoľko vojensky je Azerbajdžan násobne silnejší a určite sa to nezmení v dohľadnej dobe.

Čisto formálne bojoval Azerbajdžan na svojom území a teda z hľadiska medzinárodného práva to bol "čisté" .... čiže žiadnu medzinárodnú podporu ani Arméni nemôžu čakať. Je len s počudovaním, že "dobré časy" kedy okupovali oni rozsiahle oblasti Azerbajdžanu nevyužili na nejaký modus vivendi tak aby mohli vo svojej domovine trvalo ostať ...
 

 

"Na mieste Arménov by som hľadal cestu k nejakému súžitiu s ich tradičnému nepriateľmi."
Vážený pane, tu ste na Kaukaze. O čom to točíte?
 

 

Bohuzial je to tak. Da sa povedat ze u nas to spoluzitie medzi Slovakmi a Madarmi funguje velmi dobre. Nebyt niektorych politikoch mohol by to byt este lepsie, ale zasadne medzi ludmi ziadne problemy neexistuju. Ked pojdeme trosu juznejsie, tak to iste medzi Srbmi a Chorvatmi uz povedat neda, no a este juznejsie a aj trosku vychodnejsie je to este horsie.
 

 

Kaukaz je úplne iný vesmír aj v porovnaní s Balkánom. Poznám obidva regióny detailne z mnohých ciest a pobytov. Kaukaz je klbko etník národov, premiešaných vojnami a Stalinom, kde každé z nich (aj to najmenšie) je presvedčené o svojej výnimočnosti, svetovosti, vyvolenosti bohom atď. v mnohých prípadoch sa o inych vyjadruje spôsobom, ako by ani neboli ľudia. Každý z nich v minulosti mal svojich 5 minút slávy (často nejaký jeden panovník v ranom stredoveku) a na týchto 5 minútach stavia svoju identitu a výnimočnosť a nároky voči susedom.
 

S vasim nazorom plne

suhlasim, tiez som to niekolko krat opakoval. toto nebol nabozensky konflikt. Samozrejme Armenska tradedia zo zaciatku storocia ale aj s dalsich obdobi ich neopravnuje si vytvorit stat na ukor Azerbajdzanu a vyhnat 1 milion Azerov. Ti ludia za genocidu Armenov nemohli a takato kolektivna krivda vyustila do tohto konfliktu. Nechapem preco za poslednych 25 rokov nedokazalo Armensko spravit kompromis a predat nejaky region (bolo ich 7) Azerbajdzanu.
 
Hodnoť

Neviem, ale tato reportaz prebrana

z Washington Post samozrejme posoby velmi tendencne. Zabuda sa ze tych 7 regionov, kde momentalne Armeni zapakuju domy a zabijaju domace zvierata obyvalo este zaciatkom 90-tych rokov 1 milion Azerov, ktory tiem museli podobnym sposobom utiect a zanechat tam vsetko.

Armeni boli naivny ked si mysleli, ze bez ustupkov pre Azerbajdzan na ktorom sa nikym neuznana Republika Arcach rozkladala bude tento konflikt navzdy zamrznuty.

Doba sa 25 rokov zmenila a Armensku obranu roztrielali skuseny Izraelsky a Turecky operatory dronov IAI Harop a Bayraktar TB1 ale aj inych typov. V takejto situacii sa je asi tazko hrat na hrdinov. Protivzdusna obrana nebola pripravena a takuto netradicnu vojnu. Bola schopna sa branit proti klasickemu letectvu nie samovrazednemu dronu za par desiatok tisic dolarov.

Casto Armenci ktori protestuju proti dohode ktora ukoncila tento krvavy kupel nechapali comu museli ich jednotky celit a ake to muselo byt deprimujuce. Rusi su garantami Armenskej bezpecnosti, ale len v jej medzinarodne uznanych hraniciach. Podla man bolo kazdemu jasne ze nezasiahnu, pretoze to by museli utocit na Azerbajdzansku armadu priamo na ich uzemy. To im asi nestalo zato, hlavne ked ich ekonomicke zaujmi su v Baku nie v Jerevane.
 

Načo do toho drkoceš?

Historicky je to arménske územie. Že boli ústupčivý novému národu, ktorý sa potom zislamizoval... Za to majú teraz trpieť? Nech azerbajdžanci nechajú islám a môžu spolu chodiť do jedného kostola ako Maďari a Slováci v DS. Tu vôbec nejde o územia, tu vôbec nejde o národnosť, tu ide iba o islám. Kto neverí v Alaha, je diabol.
 

Reci o historickych

uzemiach su dnes bezpredmetne. Historicky bolo juzne Slovensko sucastou Osmanskej, ale po vacsinu historie bolo sucastou Uhorska.
Vo svete existuju nejake pravidla a nejake hranice ktore su medzinarodne uznane tak ako hranice Azerbajdzanu. Aj ked obcas dojde k ich zmenam pokial neexistuje konsenzus tak vznikaju nikym neuznane staty tak ako v pripade Republiky Arcach.
Tento konflikt nebol nabozensky, ale teritorialny. Azerbajdzanci su najviac sekularny moslimsky stat. Vam asi ten Islam skutocne nedava v noci spat.
 

1 2 >

Najčítanejšie na SME Svet