SME
Nedeľa, 23. február, 2020 | Meniny má Roman, Romana

Načítavam moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Bolo nutné zničiť Drážďany? Bombardovanie aj po rokoch zneužíva krajná pravica (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

1 2 3 > >>

Hodnoť

Protest

V centre bolo včera hadam viac policajných dodávok ako má Slovenska polícia doma. Okolo centra ľudia tvorili živú reťaz vo väčšom počte ako bolo neonacistov na námestí.
 
Hodnoť

Počkať, ako som zmätený

AfD by nemalo protestovať, sám prezident môže prísť na spomienku?
Skúste mi to vysvetliť, to je akosi rozporuplné.
 

 

Dresdner Nazi's & AfD maju niekolko "(ne)oficialnych" nazorovych skvostov, napr.: V Drazdanoch podla nich zahynuli stovky tisic nemcov, plynove komory su mytus a v II. sv. vojne zahynuli ludia v koncentrakoch iba na choroby pretoze zli spojenci blokovali zasobovanie liekmi, Putin je najlepsi politik od cias Adolfa H. atd.
AfD je vo svojom hlbokom vnutri rovnaka banda tupych hlav ako Kokotlebova svorka :)
 
Hodnoť

ako z vojenseho

hladiska sam ma divno v ustach pri tom bombardovani. ale na druhej strane chapem pohnutky spojencov ukoncit nezmyselnu vojnu cim skor. Myslim ze potom co videli co sposobili uz upustili od dalsich plosnych naletov ale teraz niesom si uplne isty.

Zaujimave je ze bombardovanie tokya bolo daleko daleko vecsie ako toto bombardovanie alebo zhodenie atomovej bomby. bolo tam daleko viac obeti, a napriek tomu nieje okolo toho tolko medialneho rozruchu.
 

mozno to bude tym

ze mi v europe spominame len nacistov (nemci) a fasistov (taliani) plus babkove staty ako slovensko, madarsko, rumunsko, bulharsko atd ako nasich nepriatelov.
ale opytaj sa v cine, korei, na filipinach ako oni spominaju japoncov a mas to to iste.
 

 

Za Čínu stačí spomenúť dve mestá, Šanghaj a Nanking.
 

Vráť sa do 5. triedy ZŠ

Vraj "MI" v Európe.
 

viem, vasimol som si

mohol by som napisat Me & I :-)
po 25 rokoch v cudzine uz stracam pud sebazachovy pred sudruzkou ucitelko slovenciny z '80 rokov.
 
Hodnoť

Historické fakty

Z dnešného pohľadu sa javia všetky podobné vojenské operácie počas II- svetovej vojny ako príliš brutálne a niekedy aj z vojenského hľadiska nezmyselné (napr. druhá strana rada vyčíta Rusom bombardovanie Nitry a Nových Zámkov). Aj pohľad verejnosti na sira Arthura Harrisa sa rôznia prejavuje sa to napr. aj oblievaním jeho pomníka červenou farbou, ako to praktizujú na pomníkoch Sovietskych vojvodcov napr. teraz v Čechách poniektorí uletenci. Je samozrejme otázne či "Coventryzácia" nemeckých miest zápalnými bombami na konci vojny mala ešte nejaký význam (reálne v Drážďanoch malo význam "zrušiť" železničnú sieť a paralyzovať tak vojenskú dopravu, inak bolo mesto z vojenského hľadiska druhoradé a nachádzalo sa tam fúra utečencov z východu.

Pánovi Krčmárikovi odporúčam pozrieť si nejaké seriózne historické zdroje, ktoré stavajú minimálny počet obetí na úrovni 75000 a nebagatelizovať túto tragickú udalosť len preto, že chce na verejnosti v duchu politickej korektnosti dehonestovať a zafarbiť na hnedo politikov z AfD. V prípade, že tak rád bojuje proti "hnedému moru" odporúčam mu navštíviť "pochody" na oslavu "freiwillige" v Lotyšsku alebo Estónsku a oboznámiť o tom čitateľov SME.
 

 

Ktoré sú tie seriózne zdroje? A y čoho vychádzajú? Lebo niekoľko nemeckých zdrojov ešte v roku 1945 odhadli počet mrtvych na max 25 tis. Po vojne ked sa presne počítali telá tak nikdy počet nepresiahol 25 tis a toto číslo sa uvádza dnes oficiálne ako maximálny počet obetí.
 

Pravda

Pravda je vždy niekde "medzi" údajmi viacerých strán majúcich v súvislosti s danou udalosťou protichodné záujmy. To je ako s odporom: pre niekoho partizáni, pre iného banditi. Nakoniec má vždy pravdu víťaz, všetko si propagandou prispôsobí pre svoju pravdu. A stádo "zožere" všetko, čo sa mu vhodne naservíruje. Preto treba brať s rezervou súčasné ofociálne údaje o obetiach. Víťazom vyhovujú čo najnižšie čísla, aby sa nemuseli až tak hanbiť. Išlo hlavne o obete- civilov, ženy, deti..... a zničenie svetových kultúrnych pamiatok.
 

 

Nesuhlasim, keby to takto fungovalo tak staci aby jedna strana svoj udaj extremne nadhodnotila a tvasa 'pravda' je niekde uplne inde. Pravda je to co sa skutocne stalo a nie to co tvrdi jedna alebo druha strana a uz vobec nie aritmeticky priemer vyjadreni dvoch stran.
Ako niekto povie ze 2+2=4 a druhy povie ze 2+2=500 milionov tak 'pravda' nebude niekde medzi.
Tento argument pravdy niekde medzi je je rozsireny nazor v poslednom case ale je to cista demagogia a manipulacia.
 

 

Si naivka. A kto vie, čo je pravda v takýchto a podobných prípadoch? Asi len Pán Boško. A ja nehovorím o aritmetickom priemere /zase len Tvoja pravda/ ja píšem o: "niekde uprostred"... Pozri si napr. údaje o obetiach pri bombardovaní v Sýrii, Iraku, Líbii, Srbsku, predtým vo Vietname. ˇUdaje sa takmer vždy veľmi líšia, podľa toho ktorá strana ich udáva. Ale Ty vieš určite pravdu, však čítaš napr. jedine správy prevzaté zo CNN. Naštuduj si, čo je to objektívne spravodajstvo a či vôbec existuje. Každé noviny, televíziu niekto, pre niečo vlastní....
 

 

V prípade Dráždan číslo do 25.000 obetí uvádzali priamo Nemci tesne po bombardovaní. následne v Berlíne to Goebels nafúkol na 200 tisíc. Po vojne sami Nemci znovu prepočítali obete a došli k číslu do 25.000. Kto je teda jedna a kto je druhá strana. Lebo ja vidím len jednu a to nemeckú.
 

 

Napr. Wikipedie, aj s odkazmi na originál zdroje: Řada autorů poválečného období se v odhadu počtu obětí přikláněla k počtu do 35 tisíc jako nejvíc odpovídajícímu skutečnosti, což korespondovalo i s tvrzeními vlády Německé demokratické republiky.[41] Ruské údaje o počte obetí sú tiež značne vyššie a aj v čl. sa píše, že tzv. krajná pravica uvádza až vyše 100.000 obetí. Ak by tá "krajná" pravica vyhrala voľby v Nemecku, bola by prezentovaná ich pravda a stádo by to postupne zožralo... Tak čo je pravda? V tomto prípade sa to už nedá ani len približne zistiť, preto údaje z rôznych zdrojov treba brať s rezervou, navýšiť minimálny a znížiť privysoký počet uvádzaných obetí.
 

 

Problém tvojho prístupu je že zmiešavaš doveryhodné a zavádzaujúce zdroje.
Mestské urady v čase bombardovania odhadovali počet mrtných na max 25 tisíc. Goebels ked sa to dozvedel tak spustil propagandu a navýšil počet mrtvych na 200 tisíc len z dovodu šokovania verejnosi. Po roku 2004 ked sa namáhavo počítali stratení ľudia a skúmali cintoríny tak sa dopracovali k počtu asi 18 tisíc ľudí s tým že počet mrtvych určite neprevýšil 25.000,
Takže pre mna sú doveryhodné dva mestské zdroje, ktoré počítajú tela. Spodný odhad je 18.000 a horný je 25.000. A určite odmietam brať do úvahy propagandou kontaminované zdroje ktorých cieľom nie je nič iné len manipulovat ludmi.
 

 

Ja tu nehovorím o Goebelsovej propagande, tá je jasná. Za propagandu s opačným účelom- bagatelizovať straty považujem zase Tebou uvádzaný odhad mestských úradov v čase bombardovania. Navyše je to jeden z mnohých, značne odlišných odhadov, ako poukazujem vyššie. Necituj len to, čo Ti vyhovuje. Howgh, skončil som. Môj názor sa nezmení.
 

 

Nové Zamky bombardovali Americania a nie Rusi.
 

1 2 3 > >>

Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie na SME Svet