SME
Pondelok, 30. november, 2020 | Meniny má Ondrej, AndrejKrížovkyKrížovky

Načítavam moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Veľká štúdia znovu dokázala, že vakcína proti osýpkam nespôsobuje autizmus (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

1 2 >

Hodnoť

Očkovacie hoax

A porovnali ockovancov s niky neockovanymi?
 

 

Tato konkretna studia sa zaoberala tym, ze ci MMR sposobuje autizmus, co je jeden z viacerych hoaxov, ktore sa siria v suvislosti s ockovanim... cize ak by MMR prispievala k autizmu, videl by si vacsi vyskyt v skupine ludi MMRkou ockovanych nez v skupine ludi MMRkou neockovanych.

... ale inak ano, porovnavaciu studiu ockovanych s nikdy neockovanymi robili napriklad Nemci (KiGGS), ak si dobre spominam, vyslo z nej, ze jediny rozdiel bol vo vyskyte ochoreni, ktorym sa da predchadzat ockovanim, neprekvapivo na tom boli horsie neockovani...

... a dokonca ju v Nemecku robili dvakrat, v druhej to pre zmenu vyslo lepsie pre neockovanych... staci raz hadat, ze ktoru studiu radi spominaju antivaxeri a ini bojovnici za slobodu (infekcnych ochoreni)... ale bolo to babractvo, necudo, sudruh Bachmair je homeopat/naturopat, cize osoba dost nekompetentna v tychto veciach... neskor mu dobri ludia vysvetlili, ze kde robil chyby, lebo napriklad zacal zbierat data uz aj pre ockovane deti... (a na stranku doplnil, ze vlastne nerobi ani studiu ako taku, ale len akysi osobny prieskum).
 

Očkovaci hoax

No a prečo sa nedá urobiť porovnávacia štúdia ockovancov mmr proti totálne nikdy neockovanym? Počuj. Tak či onak tým štúdiám aj tak rodičia neveria. Je to cele extrémne skorumpované.
 

 

Este raz... v tomto pripade ta zaujima, ci MMR zvysuje riziko autizmu alebo nezvysuje, takze je pre teba potrebne mat skupinu ludi MMR ockovanych a skupinu ludi MMR neockovanych. Ak MMR sposobuje autizmus, tak budes v tej prvej skupine vidiet viacej autistov nez v tej druhej...

... predstav si, ze sa vyhodnocujes bezpecnost pasov v aute a sledujes napriklad, ze ake je riziko umrtia u ludi, co su pocas jazdy priputani, tak ich budes porovnavat s ludmi, co su pocas jazdy nepriputani... nebudes ich porovnavat s ludmi, co auta nepouzivaju (hoci tiez umieraju).
 

Ockohoax

Musíme si položiť základnú otázku. Podľa čoho sa rodičia rozhodujú či budú očkovať alebo neočkovat svoje dieťa? Podľa osobných skúseností? Alebo podľa štúdií? Zaockovanost klesá a bude klesať nadalej.Porozmýšľaj nad tým.
 

 

Rozhoduju sa podla osobnej skusenosti (pocet osobnej skusenosti: 1)... ta ma pre nich najvacsiu hodnotu, aj ked sama o sebe moze byt bezcenna (pretoze vobec nemusi vypovedat nic o skutocnych pricinach problemov)... mensiu hodnotu ma pre nich osobna skusenost ludi z ich okolia (pocet osobnych skusenosti: 1 alebo par desiatok) a najmensiu hodnotu ma pre nich osobna skusenost ludi mimo ich okolia (pocet osobnych skusenosti: viac ako par desiatok)...

... studie sa zaoberaju nie jednou, ci desiatimi osobnymi skusenostami, studie sa zaoberaju tisickami (a aj vacsim poctom) osobnych skusenosti.

Zaockovanost klesa, ano, pretoze ludia sa rozhoduju nielen na zaklade osobnej skusenosti, ale ak tu skusenost nemaju, tak sa rozhoduju na zaklade toho, co im porozpravaju ini...

... a ti ini im neraz mozu natarat vsakovake veci, hlavne ked sa v problematike neorientuju.
 

Očkovaci hoax

Je veľmi veľa rodičov ktorí majú negatívnu skúsenosť s očkovaním pri prvom dieťati. No a pri druhom už neockuju. S tým nič neurobis. Očkovaci biznis konci.
 

 

Podla diskusii na internete sa vskutku zda, ze rodicov, co maju negativnu skusenost s ockovanim )bezohladu na to, ci tam je alebo nie je suvis s ockovanim), ze ich je velmi vela. Ak by sa vsak zacli ozyvat aj rodicia, ktorych skusenost s ockovanim by si ako negativnu neoznacil, tak by si zistil, ze tych je ovela, ovela viac. A tych prvych by zrazu nebolo velmi vela, ale velmi malo.

Ano, otazkou je, ze kolko je "velmi vela" a kolko je naopak "velmi malo"...
 

Očkovaci hoax

Dieťa pole neorané. Niekedy deti dostávali 2 či 3 monivalentne vakcíny. Dnes napr v USA do 5 rokov aspoň 40. Chorôb ubúda ale vakcín pribúda. Koľko je vlastne dosť? Sme pre farmamafiu pokusné králiky. Zdroj zisku.
 

 

Niekedy sa neockovalo vobec a musel si si urobit aspon pat deti, aby sa ti vobec dve dozili dospelosti. Keby ze sa ta spytam, ze ci vies, co je to zaskrt, tak som si celkom isty, ze by som z teba dostal nieco ako "neskodne detske ochorenie", ci "hoax farmafiriem, aby zarabali na ockovani" alebo nejaky podobny nezmysel...

... miesto poctov, ze kolko vakcin dieta dostane (tymi styrmi desiatkami do piatich rokov v USA by som si nebol isty, ale nejdem to teraz prepocitavat) skus radsej porovnat zlozenie vakcin vtedy a dnes. Mnohi totiz spominaju, ze "volakedy sme boli ockovani trojvakcinou proti ciernemu kaslu, zaskrtu a tetanu a dnes do toho dietata naperu sest ochoreni naraz hexavakcinou", ale ked si pozru, ze ake zlozenie mala trebars Alditepera a ake ma Infanrix Hexa, tak ta druha vyzera vedla tej prvej ako caj v nedelu o piatej.

Ziadne pokusne kraliky nie sme, na zvieratach sa vakciny testuju este v predklinickej faze, k dobrovolnikom z ludskych radov sa prejde az neskor, v ramci niekolkofazoveho klinickeho skusania.

... a farmaceuticke firmy by boli ovela radsej, keby ze sa vobec neockuje. To by len mali zisky. Pravidelne epidemie roznych ochoreni, pravidelny predaj liekov. Aj dnes sa na liekoch (ako reakcii) zaraba viac nez na vakcinach (ako prevencii), po zruseni ockovania budu tie zisky z liekov ovela vyssie.
 

ockovaci hoax

ty si absolutny lunetik.

najviac dedi umieralo na inf. ochorenia niekedy na prelome storoci a v medzivojnovom obdobi, teda v casoch ked bol zakl hyg standard velmi nizky. V tych casoch sa zacinalo aj ockovat tymi "super vakcinami" sice ruky si este doktori neumyvali ale vakciny uz vedeli vyrobit...takze kolko deti vakciny zabili a kolko zabili inf. ochorenia to necham na historikov...ak sa tym vobec niekto niekedy bude zaoberat..

tvoj argument o klinickych skuskach vakcin na zvieratach ani nekomentujem...

a posledna vec...farmamafia ma z vakcin bonanzu, zlaty biznis...1. je to povinne, 2. plati to sam danovy poplatnik,3. nikto ich nemoze zazalovat za poskodenie...UZASNE...
 

 

Vies, na to, aby ti na infekcne ochorenia niekto umrel, tak na tie infekcne ochorenia musi najprv ochoriet. A na to, aby niekto na tie infekcne ochorenia ochorel, tak sa najprv musi niekde nakazit. A na to, aby sa niekto nakazil, tak sa potrebuje s tym infekcnym ochorenim stretnut... a na to, aby sa nielen niekto, ale aby sa nikto s nimi nemusel stretavat, tak sa ockuje. Pretoze ockovanie ti vie zabezpecit imunitu. A chranit ta pred tym, aby si ochorel (a siril nakazu dalej). Toto su uplne zaklady, ktore tebe vytrvalo unikaju.

Necudujem sa, ze nekomentujes moje slova o predklinickom testovani vakcin na zvieratach... dokial som to nenapisal, tak si o tom ani len netusil a myslel si si, ze pokusnymi kralikmi su ludia.

Ale na zaver to skusim inak, hovoris, ze farmamafia ma z vakcin zlaty biznis, prosim ta, vies to aj nejak vycislit? A porovnat napriklad s antivirotikami a antibiotikami?

Odkial mas, ze nemozes farmaceuticku firmu zazalovat? Mozes. Otazkou vsak bude, ci ti to vyjde... pamatam si totiz, ako sa par rokov dozadu na Slovensku sudil jeden chlapik za neziaduce ucinky (myslim, ze bral antipsychotika), ale nepamatam si, ze ako to dopadlo.
 

Očkovaci hoax

V USA nemôžeš, majú vinimku zo zákona podpísal to regan, v cca 1984, ak si dobre pamätám, v eú asi môžeš, len dokazovaci proces je extrémne zložitý, ale taliansky najvyšší súd už uznal autizmus po očkovaní a nariadil farmamfii zaplatiť odškodné vygoogli si to a už ma svojimi bludmi neotravuj.
 

 

Ale tu nie si v USA, ci azda ano? Tam vela veci funguje uplne inak. A ozaj si, prosim, pozri, ze ako to tam bolo v osemdesiatych rokoch a preco im tam vznikol VICP program... celkom to rozsiri tvoje obzory a pochopis, ze ako je to s tou "nemoznostou zazalovat"...

... co sa tyka talianskeho sudu a autizmu po ockovani, tak viem zatial napriklad o pripade Valentina Boccu, ktory siel z prvostupnoveho sudu v Rimini cez druhostupnovy odvolaci sud, ktory povodny rozsudok zrusil a nasledne s tym jeho rodicia rozmyslali ist na posledny, tretostupnovy, kasacny sud, ale ako to dopadlo, tak to neviem...

... avsak kasacny sud uz v podobnom pripade rozhodoval (rozsudok c. 12427/16), a vtedy zamietol kompenzaciu a povedal, ze suvis medzi MMR ockovanim a autizmom nebol dokazany.

Takze mozno mas na mysli nejaky iny pripad, ale je dobre si uvedomit, ze uznat autizmus po ockovani nie je vobec to iste, co uznat autizmus z ockovania.

... dohodnime sa tak, ja ti slubim, ze ta nebudem otravovat mojimi bludmi a ty mi slub, ze nebudes tieto diskusie otravovat svojimi bludmi. Ruku na to! ;)
 

Očkovaci hoax

počuj Lunetik, jedine ak zorganizuje s cez ministerstvo zdravotníctva porovnávaciu štúdiu chorobnosti vrátane autizmu na Slovensku medzi ockovancamu a vôbec nikdy neockovanymi deťmi.ok ? Lunetik?
 

 

Obavam sa, ze nic take sa nestane. Pretoze nikto rozumny nebude upierat detom ochranu pred realnymi hrozbami (napriklad osypky) iba preto, aby ich chranil pred hrozbami vymyslenymi (napriklad autizmus z MMR).

Takze sa zda, ze si nevyhovieme. Ty neprestanes pisat bludy a ja neprestanem vysvetlovat, ze kde si zabludil... :)
 

ockovaci hoax

no vidis ako pekne si sa priznal...

kedze taka stuia na slovensku ani v byvalom Ceskoslovensku nikdy urobena nebola a pravdepodobne ani nikdy urobena nebude vdaka farmamafii, nikto presne nevie ci nahodou ockovanie nesposobuje viac skody ako uzitku.

No a rodicia kedze sa na soc. sietach navzájom informuju, pochopili ze ockovanim mozu svoje dieta dozivotne zmrzacit.

Argument zo strany farmamafie ze nie je mozne z etických dovodov upriet detom vakcinu a preto nemame neockovanych, je onicom. Proste staci zozbierat od pediatrov udaje o nikdy neockovanych detoch. ktorých rodicia odmietli dat ockovat a porovnat chorobnost.

V podstate sa priamo podielas na obhajobe celého ockovacieho hnoja. To ma len utvrdzuje v presvedceni ze musim v tomto smere urobit viac, a zacat pravidelne financne podporovat webstranku *****
 

 

Ach jaj, nie, nepriznal. Problemom tu nie su farmafirmy, problemom tu su eticke komisie. Budes mat celkom problem im vysvetlit, ze preco chces nechat znacne mnozstvo deti dlhu dobu nechranene proti ochoreniam, na ktore sa bude zameriavat tvoj vyskum... vies, deti maju pravo na zdravie a je neeticke im odmietat ochranu pred realnymi hrozbami iba preto, ze sa obavas vymyslenych hrozieb, ci lepsie povedane z hrozieb, ktore su sice realne, ale ktorych suvis s ockovanim nebol dokazany aj napriek mnozstvu investovaneho casu a penazi.

Vidim, ze ako sa rodicia navzajom informuju na socialnych sietach, ale informovanim by som to rozhodne nenazyval.

Ale to, co navrhujes ty, ze zozbierajme informacie od lekarov o neockovanych detoch a ockovanych, tak take nieco sa robilo, pisal som ti o dvoch nemeckych vyskumoch hned v uvode. Vidno, ze necitas a iba sem chodis... no, ako by som to... hrat holubi sach.
 

ockovaci hoax

tu nemecku studiu poznam. Neznamena to ale ze Slovenska republika v zaujme zdravia vlastnych obcanov si nemoze urobit vlastnu. Inac v tej nemeckej ktoru si spominal zistili, ze neockovanci su podtatne zdravsi, ako ockovanci.

neviem co tu melies s tou etickou komisiou...ked sa rodic rozhodne ze neda dieta zaockovat tak je proste nezaockovane.
 

 

Ano, v tej druhej nemeckej zistili, ze "neockovanci" su podstatne zdravsi nez ockovanci, problem bol, ze im to takto vychadzalo preto, lebo na neockovanych sa ani nepozerali... (tak to totiz vyzera, ked veci robia odpornici a nie odbornici).

To, co "meliem" o etickej komisii, tak to sa tyka vyskumu, navrhoval si robit porovnavanie zdravia mezi ockovanymi a nikdy neockovanymi... to, ci rodic chce alebo nechce ockovat je uplne ina vec. U nas dokonca mozes odmietnut ockovanie aj bez dobreho dovodu, maximalne stratis par hodin casu rozpravanim sa s uradnikmi a zaplatis maximalne nieco cez tri stovky a nik ta dalej neriesi...
 

1 2 >

Najčítanejšie na SME Svet