SME
Piatok, 27. november, 2020 | Meniny má MilanKrížovkyKrížovky

Načítavam moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Líderka Sinn Féin vyzýva na referendum o írskej jednote (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

1 2 >

Hodnoť

Zo spravy som nepochopil, ake zmeny

odmietajú Írska vláda a EU. Zmeny v dojednanej dohode o brexite, alebo zmeny oproti súčasne platnému stavu hranice medzi Írskom a sev. Írskom.Formulácia v sprave nejasné odvolávky.
 

...

Irska poistka hovori o tom, ze pevna hranica nevznikne na hranici hned po vystupeni Britanie z EU a Severne Irsko ostane sucastou colnej unie. Docasne. No potom hranica vznikne tak ci tak. A to sa samozrejme Irom ani Severoirom nepaci. Predstav si, ze mas rodinu na druhej strane mesta a o dva roky budes pri kazdej navsteve potrebovat prejst pasovou kontrolou a vsetky darceky co nesies pre rodinu preclievat, pretoze stredom mesta povedia hranica ako za cias ZSSR stredom Berlina.
 

 

Tak ako to bolo pri rozdeleni Ceskoslovenska.Jedine ze by hranicu strazili tak ako Greci.
 
Hodnoť

 

Britania odignorovala hlasovanie v Severnom Irsku? Akoze sucet hlasov vsetkych casti Britanie bol v prospech brexitu, ale Severne Irsko bolo proti, tak sa rozhodnu podla neho?
 

 

*** (príspevok porušil KÓDEX diskutujúceho)
 

 

Presne tak... Naviac Wales vzdy bol a bude lojalny k Anglicanom... A bude sranda ak Skoti o rok vyhraju v referende o nezavislost a BP bude patrit prakticky im... To iste Sev. Irsko tiez moze ochudobnit UK o niekolko vyznamnych firiem a odvetvi...
 

 

A co potom ked vystupia? Nebudu patri do EU,co mena ,obrana a dalsie veci spojene s rozdelenim! Pozri na byvalu Juhoslaviu! Co zniej ostalo? Aku maju tieto staty ako Macedonsko, Cierna Hora ,Kosovo ekonomicku silu a medzinarodne postavenie? Ziadne! Ale hlavne ze maju vlastny stat z ktoreho vsetci schopni ludia odchadzaju prec!
 

 

Cisto teoreticky, co sa urcite nestane, ak by sa Skotsko a Sev Irsko osamostatnilo, tak su uplne niekde inde ako tieto balkanske bezvyznamne bananove republiky. Sev Irsko by sa celkom rado spojilo s Irskou Republikou. A Skotsko by si urcite vyrokovalo zotrvanie v EU. To su aj tak bezpredmetne uvahy, nic z toho sa nestane. Ak by bolo referendum v UK teraz, tak BREXIT neprejde, lebo ti co hlasovali ZA nevedeli aky bordel z toho vznikne a ze ich politici nemaju ani poriadny plan, ako ten brexit vlastne urobit.
 

 

Pre príklady nemusíme chodiť ďaleko:

Slovensko po roku 1993 - museli sme síce začať odznova, prežiť pekných pár divokých rokov počas vlády Vlada s krvavými paprčami, no nakoniec sme to ustáli. Slovenská republika neskrachovala, nemuseli sme ísť za Čechmi prosiac na kolenách o pomoc. Správna orientácia na euroatlantické štruktúry nám zaručila stabilitu a rozvoj. Mohli sme sa vrhnúť do náručia ruskému bratovi. A byť tam kde Moldavsko, či Ukrajina so zamrznutým konfliktom. Izolovaní od vyspelého sveta, držaní na oprátke nízkymi cenami ropy a plynu.

Napriek rozbehnutej ekonomike máme problémy s všadeprítomnou korupciou a mafiou nalezenou po najvyššie miesta, no v Česku to je veľmi podobné, zlodej Babiš a ich "starý ujo" Zeman. Vďakabohu alebo žiaľbohu máme k sebe bližšie ako sa na prvý pohľad zdá;)
 

No

Modavsko a ani Ukrajina sa ruskemu bratovi do narucia nevrhlo. Vies tam na vychode je jeden vtip. Vies s ktorymi stattmi susedi Rusko? No predsa s ktorymi si zaumieni :-).
Rusko iv Moldavsku co volakedy bolo Rumunsko iba udrzuje rusku enaklavu a podobne to robi aj na Ukrajine ci gruzinsku aby sa nahodou tieto republiky nestali sucastou zapadoeuropskych struktur.
 

 

Ani v Anglicku to nebolo jednoznace. Ked si pozries vysledky v jednotlivych regionoch tak ludia vo velkych mestach: Londyn, Manchester, Liverpool, Newcastle, Leeds, Bristol ale aj Cardiff (Wales) hlasovali za zotrvanie. Odist chceli vidiecania.
 

 

Trvalo dlhé storočie, aby sa stanovil krehký mier. Nepochopíš, ak si tam nežil.

Ideš po ulici v írskej časti mesta a zakričíš niečo probritské a riskuješ život...rovnako ak ideš v probritskej strane mesta a zakričíš niečo proírske.

To je neskutočný tenký ľad, na ktorý sa Británia vydala.

V čase, keď Škóti hlasovali o odtrhnutí, tak Británia argumentovala, že v jednote je budúcnosť. O pár rokov na to sa trhajú preč z EÚ (paradoxom je, že roky bojovali za vstup do nej a podarilo sa im to až v roku 1973). Bublalo to mnohým v hlavám, spomienky na dávne impérium...arogancia, hlúposť a namyslenosť.

Dnes volám s kamošom zo Severného Írska, dozviem sa viac o náladách bežných ľudí a napíšem:-)
 

 

To isto nie ale mala tam byt nejaka poistka. Ked dve casti nejakej krajiny hlasuju za a druhe dve proti tak rozumny clovek usudi, ze to nie je celkom v poriadku, ale to zjavne nie je tvoj pripad.
=
U nas za federalu sa to volalo zakaz majorizacie. Pri hlasovani vo Federalnom zhromazdeni bolo mozne ze platil nazor mensiny. Ak z celkoveho poctu 450 poslancov v oboch komorach (300+150) bolo 175 proti tak platil nazor mensiny.
V USA pri prezidentskych volbach je nieco podobne. Ak by rozhodovala jednoducha vacsina ako v brexitovom referende tak by Trunpeta nebol prezidentom.
 

Anglický zákon o referende

resp aj kopa iných zákonov v rôznych krajinách riešia pre určitú záležitosť len kvantitu pomer všetkých hlasov pre a proti. Ale je aj iný prístup a zákony, keď sa berie ohľad na nehomogenitu spoločnosti, napr národnosti, alebo náboženské e etnické skupinyi. Aj v EU sú zákony, kde rozhoduje buď len väčšina všetkých hlasov a inde sa berie ohľad na jednotlivá štáty. Napr eurovoľby berú do úvahy nie len celkový počet obyvateľov EU, ale aj ohľad na počet obyvateľov v jednotlivých štátoch.


Napr. v ČSFR bola vo federálnom zhromaždení
- snemovňa ľudu - 200 poslancov, volených z celkového počtu obyvateľov 15 mil, tým pádom mali v nej českí poslanci logicky prevahu
a preto existovala kvúli spravodlivosti aj
- snemovňa národov (150 poslancov, volených 75 z CZ a 75 z SK).
Tým pádom mohli slovenský poslanci svojimi hlasmi zablakovať AKýKOľVEK zákon, ktorý by znevýhodňoval Slovensko.
(
Len podotknem, že z tohto hľadiska bolo rozbitie ČSFR úplne hlúpe a zbytočné, ale vtedy zvolení hlúpejší SK poslanci nedokázali byť mentálne rovnovenní s Českou stranou a preto radšej rozbili jednu atraktívnu a potenciálne veľmi špičkovú krajinu. Mnohí sa vtedy aj dnes oháňali tzv. pragocentrizmom, lenže to bola "vlastnosť" socialistického režimu riadeného diktatúrov komunistov. Lenže po nov. 1989 a slobodných voľbách tento dôvod zanikol a slovenskí poslanci mohli využiť silu svojich hlasov vo federálnom parlamente, svoje vedomosti a schopnosti vo vyjednávaní, aby sa veci zmenili... Nuž ale SNS (Prokeš, Slota), HZDS (Mečiar a spol), SDĽ



Takže v tomto zmysle majú Íri pravdu, že ich Londýn odignoroval. Aj Škótov. A hlavne si neuvedomili riziko znovuvzplanutia írskeho konfliktu v prípade vystúpenia z EU. A furt im to nedochádza. (Súčasne si ale myslím, že dnes už keby v eu zostali, narobilo by to u nich veľa iných spoločenských problémov. Odporcovia zotrvania by to neustále zneužívali v politickom boji... a VB by si kládla voči EU ešte viac podmienok než mala doteraz. Ako Česi povedali na Slovákov: ať si jdou. (Jedine že by sa objavil nejaký schopný politik s dostatočnou charizmou a vysvetlil by brexiťákom vo-co-jde. Ma prekvapuje že kráľovská rodina sa neangažuje nejak a nechá si rozpadnúť kráľovstvo)
 

Atraktivna spickova krajina?

Ja som v nej zil. Boli sme federacia bez jednych federalnych novin. Rozhlas a tv boli akoze jedna firma, ale kazda cast mala svoje vlastne vysielanie. Pani v Plzni mi nerozumela, ked som hovoril slovensky. Jedina federalna firma bola zeleznica, mozno CSA. Vlastna riecna plavba, vlastne CSAD. O vsetkom rozhodoval ustredny vybor. Nie v Prahe, v Moskve. Snemovna narodov ako aj cele FZ, narodna fronta, 4 dalsie politicke strany pomimo veducej, cista fraska.

Narod, ktory sa neusiluje o samostatnost, nie je narodom. Ta krkolomna cesta od osamostatnenia, so vsetkymi Meciarmi, Ficami, Majskymi, Kocnermi, ci Gasparovicmi, Schustermi alebo Cicmi, to je len dan. Skolne. To same prezivaju v Cesku, len v tmavomodrom.

Ak by sme ostali v jednej krajina, MOZNO by sme sa mali lepsie ako dnes. Cesi by sa vsak mali lepsie ako dnes URCITE. Kauzy boli aj za prvej CSR, su a budu.
 

A čo tak naučiť sa najprv chápať

písaný text a potom reagovať?

Ano ČSSR bola atraktívna krajina. Jednak vo svojom soc. tábore a po NEŽNEJ nás obdivoval celý svet, že sme bez jediného výstrelu a mŕtvych zmenili režim. (Aj v minulosti bolo Česposlovensko ceosvetovo veľmi rozvinuté, to len za 40 r. sociálneho experimentu to zmenilo z celosvetovosti len na soc. tábor)
A píšem "POTENCIÁLNE" špičková krajina.
Aj Dubaj vystavali za 20 rokov. Oni mali ropu a my sme mali relatívne šikovnýxch ľudí.
A to, na čo sa sťažuješ sa mohlo a bolo by sa zmenilo po revolúcii. Lebo už nerozhodoval Ústredný výbor KSČ, ale slovenskí a český poslanci. O tom vo svojom príspevku píšem.
atď...

Samostatnosť národov (vlastný štát) dnes už zďaleka nemá taký význam, ako v minulosti. Je to prežitok. Dnes treba spoluprácu čím viac ľudí. Kvôli zchovania mieru aj životnej úrovni.
A čo má jedna zchudoblelá stratená generácia zo samostatného štátu? Jedno veľké oné...
 

Zvycajne nereagujem, ale neda mi...

1/ netykam Vam
2/ "a preto radšej rozbili jednu atraktívnu" - reagoval som
3/ ja sa na nic nestazujem, len konstatujem ako to bolo, neidealizujem
4/ zanik CSFR odsuhlasili aj ceski poslanci, nielen slovenski
5/ ci ma vyznam samostatnost pre narod sa spytajte v Slovinsku alebo v Chorvatsku, katalancov, eritrejcov, kurdov, Quebec, Flamsko, Skotsko, atd.

Kazdy narod ma vladu, aku si zasluzi. Ked ludia volili v 1992, dobre vedeli, ze nic nebude (vo federacii) tak ako predtym. Nesuhlasim s tym, ze vacsina rozdelenie nechcela. Zchudobnenie generacie zacalo uz v roku 1990, davno pred rozdelenim a suviselo viac so stavom ekonomiky, rozpadom RVHP, koncom studenej vojny, jednostranne orientovanej ekonomiky (zbrane, tazky priemysel, bane) skoro ako dnes (automotive) AKO s rozdelenim federacie. Inymi slovami prislo by k nemu tak, ci tak.
Ako na tom sme by sme sa nikdy nedozvedeli a pocuvali by sme donekonecna ako na nas cesi doplacaju. Stazujete sa ale nevidite, ze uz sme dobehli napr. Portugalsko.

Btw. netto transfery vramci UK do Severneho Irska su 6 mld. libier rocne. Irsky premier sa vyjadril, ze po pripadnom zjednoteni taketo zdroje Irska rep. nema.
 

Platí moja 1. veta predch príspevku.

ad 1)
a) na príspevok, kde mi diskutujúci (v 1. reakcii) nevyká (ani netyká), nie dôvod vykať, keďže na inete a väčšine diskusií je bežné tykanie. Je to v súlade s netiketou v takejto diskusii. Aj preto, lebo
b) predovšetkým, nie je dôvod vykať si s číslom, leda tak v nejakej zábavnej hre. Ak tam vidím meno, známe a príspevky sú rozumné je vykanie na mieste a vykám. (napr. ma napadá meno diskutéra Jozefa Šáteka)
c) a je to tak aj preto, lebo inet prišiel z anglickej Ameriky, kde sa tykanie a vykanie nerozlišuje. Úcta sa tam vyjadruje pri oslovení, ak je na to patričný dôvod, skratkami Mr, Mrs, Miss, Ms... asi by vypadalo poriadne smiešne, keby sme sa tu oslovovali pani č. 326 555, alebo slečna 214 571.
d) text písaný bez diakritiky, tiež nevyjadruje nejakú nadmernú úctu, takže to je ďaľší dôvod nevykať. Okrem toho bezdiakritický text predpokladá mladšieho pisateľa.
e) sú tu aj vyslovene provokatéri aj troli, nie je žiadny dôvod preukazovať im úctu vykaním. Nie? Že.

Ale budiž.

ad2) na tú reakciu som ja odpovedal aj zdôvodnil, ale už som odpoveď nedostal. Nevadí.
ad3) :-) Detto. Tak aj ja teda len "konštatujem" a "nesťažujem" sa.
ad4) Česi (politici, ani ľud) sa nechcel deliť. Ale keď videli akých hlupákov majú na druhej t.j. sovenskej strane, rozhodli ako rozhodli.
ad5) na básnickú poznámku nie je potrebnáé odpovedať. O to viac, že v danom kontexte dať do jedného koša hentamtie národy, mi pripadá nezmyselné.


ad. ostatné:
"Kazdy narod ma vladu, aku si zasluzi." je jedno otrepané, nič nehovoriace klišé. Prečo by si mal zaslúžiť mizernú vládu lumpov ten, kto ich nevolil?
Vtedajšie prieskumy hovorili jednoznačne ža väčšina Čechov vôbec, ale ani Slováci nechceli rozdelenie štátu. Zrejme hlavne z obáv z neznámeho a zo zmeny. Takže to nie je vec názoru, ale faktov, ak to boli relevantné prieskumy.
Zchudobnenie začalo 2. sv vojnou a po r 1948 nie po 1990 ak už. Ale ja som mal na mysli tú dnešnú plejádu nezamestnaných, nízkych dôchodkov, straty bytov, domov a pod.
S tým jediným súhlasím, že je len hypotetické, ako by sme smali keby štát zostane zachovaný (za inej vládnej koalície), aj keď je vysoký predpoklad, že asi lepšie. Až na to, že na SK strane tá vládnuca lúza tvrdila, že MY doplácame na Čechov.
Tá argumentácia Portugalskom mi pripadá ako argument poniektorých, že "komunizmus" bol dobrý, lebo sa postavili sídliská, elektrifikovalo sa, postavili továrne sa pod. Ako keby sa na západe nestavalo. Nuž nebyť socíku, boli by sme oveľa oveľa ďalej, než nejaké Portugalsko.

Btw
Dlhodobo dotované sev. Írsko je dôkazom, že sa to tam robí zle. Írsko je ďaleko vpredu. (Už za socíku som kúpil jednu z najlepších programovateľných kalkulačiek v tej dobe, bola vyrobenú v Írsku). Zrejme práve spojenie oboch častí, by regiónu NI pomohlo, lebo tá hranica na pevnine a morská s GB je brzdou pre rozvoj.


Prajem dobrú noc.
 
Hodnoť

je to chore

aby na isrkom ostrove boli 2 rozne staty ... nech je cely irsky alebo britsky ... to potom aj Falklandy mozu byt z casti britske a z casti argentinske
 

 

Iste. Načo je na jednom ostrove Haiti a Dominikánska republika? Veď to je choré! Nech je to celé Haiti alebo Dominikánska republika. Alebo Papua a Papua Nová Guinea. Na jednom ostrove dva štáty, taká blbosť! No videl to niekto? Ako to, že im nikto nepovedal, že to je choré?
 

1 2 >

Najčítanejšie na SME Svet