SME
Piatok, 24. máj , 2019

Načítavam, moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Američan sa vyhrážal vraždením žien, všetky ho vraj odmietali (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku


Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Jak roztomile. Typci si sami hovoria "incel", ako "involuntary celibate". Myslia si ze su dokonali milenci a dar bozi pre kazdu zenu, ze keby dostali sancu rozohrat svoju hru, tak James Bond zalezie a este aj lesbam odletia gatky. Vecni "len kamarati", zenam ich je luto, ale vnutorne sa ich stitia, pretoze za tym pohladom steniatka ciha cosi zvratene. Utechu nachadzaju len u sebe podobnych na internetovych forach, kde si vymienaju uchylne fantazie, porno a planuju pomstu nevdacnym zenam.

Odkial tieto parodie na muza vyliezli? Odpovedi bude viac. Prilis protektivna vychova, kde na jednu stranu je chlapik neustale ubezpecovany ako je vynimocny, krasny a inteligentny, zaroven mu vsak nikdy nebolo umoznene zlyhat a nieco sa skutocne naucit. Rozpadnute rodiny bez muzskeho vzoru. A naopak, despoticki otcovia a tyrane matky. Neo-feministicky ideal muza poddajneho, neskodneho, mentalne vykastrovaneho.

Kde este vidime ten isty typ zufalcov? Spravne, v islame. Dzihadisti su presne tento material. Islam ich vo velkom vyraba, hycka si ich a potom ich pouziva na svoje sirenie. Je varovanim, ze zapadna spolocnost zacina produkovat podobne zlomenych jedincov.

Co proti tomu spravit? Vychovavat chlapcov sko chlapcov, nie ako poskodene dievcata. Nechat ich pobit sa, zranit sa, zlyhat a zazit prehry, kazdy uspech a vitazstvo bude o to sladsie, ale zaroven prijate s pokorou. A ja s hrozou zistujem, ze sa zo mna stava konzervativec.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Keby si tam nestrkal tie svoje ideologické vsuvky o islame a konzervativizme, tak by s tebou mohol súhlasiť aj progresívec.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

az na to, ze za ten jeho posledny odstavec by si od progresivcov vysluzil minimalne 2-3 nalepky.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

tak ale na druhej strane je pravda, že dnešní "progresívci" chcú byť už tak pokrokoví (progresívni), že to, čo opísal paranoik, je pre nich zaostalý skostnatelý sociálny konštrukt presadzovaný spiatočníckimi konzervatívcami, obzvlášť bigotmi. inými slovami, kto s progresívnymi trendami bezvýhradne nesúhlasí, je vylúčený zo spolku progresívcov a onálepkovaný tak, ako som uviedol (zaostalý, skostnatelý, ...)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

To je otazka. Som progresivec, ked sa presne na tychto otazkach s progresivnym mainstreamom nezhodnem? Alebo som skor divny konzervativec, ktory ma sice konzervativne nazory na povedzme genderove sterotypy, ale zato by rad legalizoval skoro vsetky drogy, vsemozne sexualne kombinacie so skoro lubovolnym poctom zucastnenych (ovsem medzi dospelymi ludmi), rad by som nahradil vacsinu socialnych davok nejakou formou vseobecneho zakladneho prijmu, zaviedol povinnu sexualnu vychovu, neobmedzoval v sucasnosti existujucu prax potratov (ale trval na osvete okolo antikoncepcie atd), dosledne oddeloval stat od akejkolvek cirkvi a neumoznoval nabozenske vynimky trebars z ochrany zvierat. Som za uplnu rovnost muzov, zien, domacich, cudzincov vsetkych moznych farieb a vierovyznani v pravach a povinnostiach. Som za skoro absolutnu slobodu slova. Co to zo mna robi?

Nabozenstvo som ochotny tolerovat ako sukromnu ci verejnu vec dotycneho, s podmienkou, ze musi tolerovat mna. Tu sa podla mna islam diskvalifikuje a preto ho odmietam, krtitizujem, potlacam. Co konkretne na tom vidi progresivec ako nepriatelne?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Podľa mňa, to čo píšeš z teba robí progresívca. Dokonca aj čo sa týka tej ochrany zvierat by s tebou progresívny ochranca zvierať absolútne súhlasil. Ono mám pocit, že mnohí diskutéri tu na SMEčku si postavili slameného panáka, proti ktorému by chceli bojovať.
V prvom príspevku píšeš "vychovávať chlapca, ako chlapca". pokiaľ to neznamená, že budeš synovi zakazovať sa hrať s bábikami, potom myslím nie je problém. Mám pocit, že v tejto veci existuje veľké nedorozumenie, že by niekto chcel vychovávať chlapcov, ako poškodené dievčatá. Ale tak to nie je, ide len o to nevnucovať dieťaťu rolu. Poznám chlapov, normálnych chlapov, ktorí poslali manželky do práce a o deti sa starali sami. Nie kvôli peniazom, proste preto, že im to vyhovovalo viac, ako ich manželkám. Moja dcéra bola vždy "chlapčenská", hrávala sa s autíčkami, stavebnicami, nosila zásadne modré oblečenie, na karnevale raz bola za piráta... no a tento rok si vybrala kostým princeznej. Nikdy sme jej nehovorili do toho, do akej roly sa má situovať. A o to myslím ide.

"Tu sa podla mna islam diskvalifikuje a preto ho odmietam"
- Zamieňaš pojmy slam a moslimov a niektorých moslimov, V Koráne sa píše: "Keby boh chcel, všetci na svete by uverili. Chceš snáď ty donútiť všetkých ľudí, aby sa stali veriacimi?". Korán, tak ako väčšina autoritatívnych textov je len to, čo chceš aby tam bolo napísané. Netolerantnému človeku bude dôvodom netolerancii, tolerantnému tolerancii. Súčasný islamský extrémizmus je podľa mňa ďaleko viac spôsobený historickými príčinami, ako samotnou ideológiou. Progresívec v tom vidí ako problematické generalizovanie... to je všetko.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

S prvym odstavcom nemam nijaky problem. Sam sa oznacujem za liberala, aj ked dnes to v urcitych kruhoch znamena uz cosi uplne ine, a dost mi to lezie na nervy.

S tym druhym uz menej. Prave si davam svinsky pozor na to, aby som hovoril o islame, nie o nejakej zovseobecnenej postave moslima. O moslimovi nemozem povedat nijaky sud, bez toho, aby som vyznel ako idiot, bigot, alebo kombinacia oboch. O ideologiach vsak vyslovovat sudy mozem, pretoze tieto su najakym sposobom definovane (toto je mozno znova urcity bod sporu so sucasnym progresivnym mainstreamom) a myslim si, ze existuje cosi ako objektivna realita, ktora len nieje produktom naseho vnimania a vsetky tieto post-modernisticke reci. Proste islam nieco je a nieco nieje, a dokazat opak znamena zasadne predefinovat zakladne pojmy alebo sa oprostit od zakladnej logiky. Na toto niesom ochotny pristupit.

Trufam si povedat, ze medzitym o islame dost viem, a ludia co o islame dost vedia, vedia rozoznat aj cloveka, co o islame moc nevie, napriklad na zaklade toho, ze argumentuje Koranom. Koran totiz vskutku sam o sebe nedava nijaky zmysel, je len viac menej nahodne zostavenou zbierkou textov, kde mimochodom chybaju aj take dolezite informacie, ako sa ma spravny moslim modlit. Koran je nutne vnimat v kontexte doby, akou moralkou sa riadili ludia, ktori ho pisali a revidovali a co bol prorok Mohamed zac. A z tejto postavy vychadza moj sud nad islamom. Bol to tyran, sadista, manipulator, sexualny zvrhlik a otrokar, plienitel a masovy vrah. Toto je centralna postava islamu a vzor vsetkych moslimov. A toto hodnotenie nieje nic kontroverzne, tak je popisany priamo v Sire a Hadisoch.

A pytam sa, kde, aka generalizacia? Zaoberam sa centralnou postavou islamu, jej odkazom, nie jeho nasledovnikmi. Pride mi ako obrovsky paradox, ked progresivci obhajuju ideologiu, ktora by ich hlavy ako prve odrezala a nabodla na kol. Predpokladam, ze to je z neznalosti, nie z nejakej nihilistickej tuzby po vlastnom zaniku. Alebo nie?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

"Trufam si povedat, ze medzitym o islame dost viem, a ludia co o islame dost vedia, vedia rozoznat aj cloveka, co o islame moc nevie, napriklad na zaklade toho, ze argumentuje Koranom"
- Trúfnem si povedať, že moslimskí učenci, ktorí argumentujú Koránom 20x denne by sa tomuto úsudku veľmi počudovali.

Na druhú stranu zasa ja poznám, že nemá zmysel sa o Islame baviť s človekom, ktorý na mňa ako jednu z prvých vecí vytiahne historicky pochybnú a predovšetkým z hľadiska moslimskej viery nepodstatnú epizódu so sobášom Muhammada a Aishi. Mimochodom všetko ostatné bol aj Mojžíš, zakladateľ Judaizmu.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Uvodom, sorry za opozdenu odpoved. Nebolo casu. Ak je zaujem, rad sa k namietkam vyjadrim.

Ku Koranu: Koran je nieco ako reklamny letak. Obsahuje nejake pekne verse, niektore skarede verse a a vskutku z neho mozeme vycitat co len chceme. Raz mame zeny ctit a chranit, inokedy sa k nim mozeme chovat ako k handram, co je teda pravda? Nadiktoval ho Mohamedovi archaniel Gabriel, je to teda text priamo bozsky a dokonaly, napriek tomu, si casto protireci alebo nedava zmysel. Moslimovia ho maju vo vysokej ucte, budu z neho citovat raz to, potom zas ono a nech ta Alah chrani, ked sa o nom krivo vyjadris. Ale pre mna je dolezita informacna hodnota. Keby som sa chcel stat moslimom, z Koranu sa nedozviem ako na to. To je overitelny fakt. Ked chcem o islame vediet viac, musim studovat sprievodne svate texty, Siru a Hadisy. Jedno je zivotopis pana M., druhe jeho zaznamenane vyroky. A z tychto vyplyvaju skutocnosti, o ktorych pisem. Overitelne skutocnosti.

K pani Ajsi (o ktorej som mimochodom doteraz nepovedal ani slovo): Historicky pochybna je, ale v inom ohlade ako si myslis. Hadisy a Sira presne popisuju, kedy a co s nou pan M. stvaral, kolko mala rokov a co vsetko mala rano obryndane od jeho semena. Mozes to povazovat za nepodstatny detail, ale tisice deti, ktore sa ocitnu v nutenom sobasi s nejakym uslintanym uchylom, ci uz v Azii, Afrike, alebo aj v Europe to asi za nepodstatny detail nepovazuje. Ked takto budu deti trpiet pod nasledovnikmi Mojzisa, budem riesit aj Mojzisa, ale momentalne su to nasledovnici Mohameda, tak riesim tych. Je to teda jeden z aspektov islamu, z ktoreho vyplyva chovanie jeho dnesnych privrzencov. Preco by teda nebol dolezity?

Vsetko co hovorim, je overitelne v svatych knihach islamu. Nemusis mi verit, precitaj si to, alebo si najdi nejaky vycuc. Je ich na internete plno. Ked toto spravis, bude ti jasne, ze vsetky tie odporne ciny islamistov kdekolvek na svete su priamo inspirovane, alebo dokonca zopakovane ciny proroka Mohameda.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Čo sa týka Koránu, tam s tebou v podstate súhlasím. Ale pozor, toto je charakteristické pre každý rozsiahlejší text, ktorý sa stane kánonom. Rovnako ako v prípade Koránu nájdeme dokonale rozporuplné tézy v Biblii, alebo v spisoch K.Marxa. Keď sa k nejakému textu pristupuje ako k dokonalému zdroju pravdy, potom sa výrazne prejavia všetky nedokonalosti jazyka... a povedzme si to úprimne, ani Mohamed, ani autori jednotlivých častí Biblie, ba dokonca ani ten Marx dokonalý jazyk nepoužívali a ani sa o to neusilovali.

Nepovedal si ani slovo o nej, ale bolo jasné, že slovami "sexuálny zvrhlík" mieriš práve sem.
Nuž keď už sa ideme baviť detajlnejšie, tak by si mal vedieť, že takéto vnímanie Aishy možno vyčítať výhradne v sunnitskej tradícii. Je jasné prečo. Aisha si vzala Mohameda v 6 rokoch a bola s ním vydatá 9 rokov, teda do jej 15 rokov. Ak by ku konzumácii manželstva došlo vo veku, ktorý je pre arabsko-moslimskú tradíciu typický, teda vo veku po prvej menštruácii, dajme tomu v 13 rokoch, potom by spolu v skutočnosti žili len nejaké 2 roky.

Aké sú zdroje informácií o predčasnej konzumácii manželstva Mohamnada a Aishi? Sám spomínaš Hadith a As-Siru. A tu si dovolím upozorniť, že v Hadithe sa jedná o výroky samotnej Aishi, dokonca aj tebou spmínaná informácia o čistení spermatu z prorokovho odevu je priamo od nej. Čo sa týka As-Siri, tá vznikla vyše 100 rokov po Mohamedovej smrti a preto je pravdepodobné, že sama vychádza z Tradície, teda z Hidath. Mysli si čo chceš, ale mne sa to javí tak, že pôvodným zdrojom všetkých správ o Mohamedovej predčasnej konzumácii manželstva je sama Aisha.

A teraz to najdôležitejšie. Aisha sama, ako osoba veľmi politicky veľmi aktívna, a samozrejme aj jej otec Abu Bakr, ktorý bol prvým kalifom po smrti Mohamedovej, ako i jeho nasledovníci, ktorí pokračovali v tvorbe sunitskej tradície mali záujem, aby Aisha predstavovala v tejto tradícii Mohamedovu významnú manželku. Ťažko však možno za významnú manželku považovať ženu, ktorá pre svoj mladý vek mohla s Mohamedom začať žiť(odchod z domova spája s prvým sexom ona sama) nejaké 1 či 2 roky pred jeho smrťou.

Čo tým chcem povedať? Sama Aisha musela rozšíriť informáciu o tom, že v 9 rokoch sexovala s Mohamedom, aby tým zvýšila svoju váhu u nasledovníkov proroka, ako dlhoročná manželka.

Ešte zaujímavejšie celá vec vynikne, keď sa vezme v úvahu to, ako Aishu vnímajú šíti. U nich sa jedná o jednoznačne negatívnu postavu, žiarlivú, zákernú a ako zdroj Hadith, vyslovene nedôveryhodnú osobu.

Nehnevaj sa, ale podľa mňa, viac ako o Mohamedovej perverzite vypovedá celý ten príbeh, skôr o politických ambíciách Aishe, jej otca a rozvíjajúcej sa sunitskej strany.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Som rad ze pokracujeme. Moj kompliment za tento resers k Ajsi. Ano, spusta informacii v Hadisoch pochadza skutocne od nej, alebo aspon tak sa to pise. Ako vravis davalo sa to dohromady najskor 100 rokov po smrti pana M.

Jedna zaujimavost, ktoru som o Ajsi zachytil - ked si brala Mohameda, nemala 15, ani 9, ani 6, ale 21. A teda vyvolavala dovodne pochybnosti o tom, ci je pannou. Ten absurdny vek vstupu do manzelstva je politicky tah, aby nepripustal pochybnosti o jej panenstve.

Ten "sexualny zvrhlik" vsak zdaleka nebol len kvoli Ajsi. Znamy je tiez prorokov sexualny apetit, kde dokazal osulozit 10-15 manzeliek a sexualnych otrokyn za noc. Samozrejme skutocnost, ze si sexualne otrokyne bral. Jeho extremna ziarlivost a neustaly strach o svoju potenciu. Ze nevahal vyvrazdit vsetkych muzov kmena a ich zeny, dcery a nefuzatych synov rozdal svojim politickym spojencom ako sexualne hracky. A potom, vidiac, ze jednu obzvlast peknu slecinku dohodil spojencovi, o tuto ho zas natlakom obrat.

Asi sa uz dnes nedozvieme, kolko z toho bola o panovi M. pravda, a co vsetko je produkt politiky tych, ktori davali svate texty dohromady. Mozno to bol slusny starsi pan s vcelku nudnym zivotom a nejakymi viziami. Ale to nieje dolezite. Dolezita je ta legenda, ktora na nas pozera z textov. Skutocnost, ze 1.7 miliardy ludi tohoto cloveka povazuju za svoj ideal a nekriticky ho zboznuju, alebo sa tak aspon tvaria. A jeho perverzia je sucastou tejto legendy a nasledky tejto perverzie vidime aj v zapadnej Europe. Tie vrazdy kvoli muzskej cti. Mrzacenie zenskych genitalii. Hromadne pasenie a znasilnovanie nemoslimskych zien v Britanii. To vsetko je odkaz pana M., nech uz za nim v skutocnosti stoji Ajsa, Abu Bakr, alebo ktokolvek dalsi.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

predpokladam, ze keby sa odhodlal k tomu utoku, tak media by pisali, ze motiv nieje znamy.
Rovnako ako pri istej skupine ludi, ktori sa svojim motivom tiez netaja a napriek tomu je ten pre novinarov vzdy neznamy.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

To sa snazim naznacit v tom zdlhavom elaborate vyssie. Tie veci spolu suvisia. Obidva typy utokov su vykonavane ludmi velmi podobne psychologicky zalozenymi. Jak incelovia, tak dzihadisti maju skoro identicku rodinnu a spolocensku trajektroiu. Zalezi na tom, aka ideologia dotycneho oslovi, ako si dotycny ospravedlni a posvati svoje divoke fantazie. U islamu je to jasne. U incelov je to loteria, ci sa chyti neonacizmu, ultra-lavicactva, nejakeho sektarskeho duchovna, alebo je to take zmatene rydze, ako u tohoto nestastnika. Bud to konci tragicky, ale niekedy z toho aj vyrastie.

Dolezite je, ze incelom ani dzihadistom sa clovek nerodi. To z neho spravi rodina, spolocnost, ideologia. Tam sa treba pozriet, ked hladame vinnika.
 


Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie na SME Svet