SME
Štvrtok, 27. február, 2020 | Meniny má Alexander

Načítavam moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Pápež František: Som diabol, v porovnaní s Jánom Pavlom II (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

1 2 >

Hodnoť

 

*** Po opakovanom hrubom porušení Kódexu diskutujúceho boli zmazané všetky diskusné príspevky tohto autora.
 

 

viera nie je založená na uctievaní nejakých cirkevných hodnostárov. Preto žiadne zlyhania ľudí nemôžu zničiť vieru.
 

 

Muz kedze je Pan Pavol II blahoslaveny a mozno bude aj svaty - tak do istej miery uctievany asi bude. Ale Frantisek urcite nie je horsim papezom a je dobre ze je papezom.

Prilisne oslabovanie katolickej cirkvi tiez nie je velmi ziaduce. V porovnani s niektorymi alternativami (najma v Amerike), je to stale to lepsie. Vytvorenie celibatu knazov a trvanie na nom sa vsak ukazuje ako obrovska chyba a je asi dlhodobo neudrzatelne. Ale ti z radov cirkvi ti co Frantiska kritizuju veci nijako nepomozu.
 

 

Jan Pavol II už svaty dávno je... 27.4.2014
 

 

*** Po opakovanom hrubom porušení Kódexu diskutujúceho boli zmazané všetky diskusné príspevky tohto autora.
 

 

V čom je celibát chybou dokonca obrovskou? Je to dobrovolné rozhodnutie dospelého muža, vie do čoho ide. Pre farnosť miestnu cirkev je dnes celibát dôležitejší, ako kedykoľvek pred tým.
Nehovoriac čo s vdovami po zomrelých farároch vyhodiť vdovy z fary, lebo to nie je byt farára, ale cirkevnej obce. S manželkami farárov by boli len problémy, o ktoré sme dnes ušetrení.
 

 

Pre cirkev ako instituciu je celibat dobry, ale nie pre knazov.
Chybou je v tom ze - 1. je to totalne neprirodzene a muzi tym musia trpiet - co sa negativne prejavi na ich psychike (moze sa to prejavit rozne) 2. v zvysenej miere pritahuje ludi, ktori nie su priemernymi heterosexulami (s roznymi odchylkami od toho). Sexualne skandaly knazov su toho len dokazom (v podstate asi najnegativnejsim prejavom oboch bodov).
 

 

To čo píšeš nie je pravda.
Aj pre kňazov je tiež dobrý z rovnakých dôvodov ako pre Cirkev.
1. Čo je neprirodzené? Veľa ľudí a dnes ešte viac zostáva bez životného partnera úplne dobrovoľne či už pre to že si žiadneho nenašli, alebo ani dobrovoľne nehľadali. Žiaden vplyv to na psychiku nemalo, prečo by to malo mať u kňazov?
2.To sa ťažko dokazuje že to priťahuje v zvýšenej miere tebou spomínaných ľudí. Skôr len tam sú viac v pozornosti ako u iných povolaní. Pri policajtoch, učiteľoch, a podobne je miera totožná ak nie vyššia, napriek tomu média neobvinuju štát, či ich priamych nadriadených z toho že takých ľudí kryjú a podobne. A ako vidno celibát s tým nemá nič spoločné. Podobne ako zneužívanie detí sa najviac deje v rodinách, kde o celibate nemôže byť ani reči.
Takže v čom je ten celibát chybou?
 

 

1. Zit bez (staleho) zivotneho partnera nie je to iste ako byt v celibate. Ale jedno aj druhe vplyv na psychiku ma (aj ked zrejme uplne inym sposobom).
2. Vyzera to tak ze s velkou pravdepodobnostou je frekvencia zneuzivania u knazov dost nadpriemerna (t.j. pripady su az prilis caste vzhladom na pocetnost knazov oproti celej populacii). A to dokonca aj napriek silnej motivacii u knazov nezhresit (aspon nie takto extremne - predpoklada sa predsa u nich silne nabozenske presvedcenie). Ale ano, tazko sa to jednoznacne dokazuje.
 

 

1.Môžeš prezradiť v čom je iné dobrovolný život bez partnera iný s dobrovoľným celibátom? A aký má to vplyv na psychiku a dokonca akým iným spôsobom? Nakoľko vedecky nič také nie je dokázané som zvedavý na tvoje zistenia.
2. Vyzerať môže všeličo, ale treba sa riadiť faktami a tie nič také nenasvedčujú. Najviac zneužití detí sa koná v rodinách to nie je žiadne tajomstvo. To, že mediálne je zaujímavejší nejaký úchylný kňaz z druhého konca sveta ako bagrista z Hornej dolnej s tým nik nič nenarobí.
Štatistiky ministerstva vnútra hovoria jasne napríklad trestné činy na osobách do 18 roku :
rok 1997 sex. zneužívanie zverenej osoby 51
sex. zneužívanie ostatných osôb 511
rok 2008 sex. zneužívanie zverenej osoby 27,
sex. zneužívanie ostatných osôb 357,
rok 2017 sex. zneužívanie zverenej osoby 22,
sex. zneužívanie ostatných osôb 491
Za ten čas bol odsúdený jeden kňaz, a 500 trestných činoch za rok za 20 rokov je 10 000 trestných činov z toho bol jeden u jednoho kňaza. tak o akej nad priemernosti to píšeš? O kňazovi sa vie v médiách hneď, o ďaľších povolaniach sa nik nedozvie. Prečo?
 

Ovecka, uplne inak

Samozrejme, ze zivot bez sexu u inak zdraveho cloveka ma diametralne odlisny vplyv na jeho spravanie - skus ist na panaka (ak si skutocne zena) s typkom, ktory ma doma pravidelny sex a s muzom, ktory si nevrzol rok. Porovnaj to. Tvoj aotazka je otazkou ovecky, ktorej riesenie bnebolo pisomne zadane("ako je to vedecky dokazane"). Takto agumentuju akiurat tak smeraci, ktori hlasuju to, co im je kazane.
2) "Najviac zneuzitych deti je" Len ako typicka ovecka zabudas, ze na slovensku je tak cca 4,000,000 rodicov a rovnako vela dedkov a strykov, lenze len par tisic knazov. Skusis porovnat statistiku znasilnenizneuziti vco do pomeru k poctom danych skumanych skupin? Podla mna ta to ani nenapadlo. ALe ved ovecka.

"Za ten čas bol odsúdený jeden kňaz" Hm, takze ovecka nam porovnava jablka a hrusky a este ostatnym hovori, ze su ovecky.
Ide o pocet zneuzivani a DOKAZANYCH zneuzivani. Ty v tom nevidis rozdiel? Ja urcite hej. Napriklad v jednom obdobi v Rusku klesla spotreba alkoholu. Lenze statistik zabudol napisat, kolkokrat viac sa palilo podomacky a o kolko vzrastol pocet otrav vonacvkami a kolinskymi. Ale statistika sedela, mnozstvo predaneho alkoholu kleslo.
To je aj tvoj pripad, ovecka. orovnas cislo a ine cislo, bez suvislosti.

A len tak mimochodom, pred casom bolo u nas tiez šušušu, ze rkc farar si uzil vcelku nedobrovolne s mladym ministrantom. Ktokolvek sa rozpraval s knazom, bol si isty, ze je to pravda (slizky uchylak, ktoremu uchylnost srsala z oci). ALe dokazane nebolo jic, pretoze ministrantovi bolo zakazane o tom hovorit (Zasa, z druhej ruky). Dnes su obaja prec, pravdepdoobne stary katolicky uchyl przni deti stale, typek prerusil s emstom kazdy kontakt.

Preco asi, ovecka?
 

Takže je to tak ako píšem.

Keďže nevieš na to odpovedať. Aké iné správanie ako zistíš či niekto a ako dlho mal či nemal sex? Nijako to nezistíš, pokiaľ ti to dotyčný nepovie, len fabuluješ. Takže psychika sa zistí pri poháriku? Tak to bude skôr alkoholom ako sexom.
Tak nevieš prezradiť prečo pri 7-10 trestných činov za týždeň zneužitia osôb do 18 rokov sa z médii dozvieme len vtedy keď sa jedná o kňaza?
Valibuk, Valchar alebo koľko máš nickov máš, kľudne mi nadávaj, ale už konečne začni s faktami, inak si trápny ako obyčajný ŠTBák.
 

Ja som ti odpovedal

Psychika sa zisti pri pohariku? Ano aj to sa da. Skus naliat kamarata ako sa bude spravat pri troch promile a vela toho zistis.

"Tak nevieš prezradiť prečo p" Nie, neviem. Mozno preto, pretoze to je verejne cinna a danami platena osoba a z tlace sa napriklad dozviem aj to, ze nejaky ucitel zneuzival deti a z tlace sa dozviem aj to, ze nejaky otec alebo dedo zneuzival deti. Ale ako ovecka sa samozrejme zameras na toho knaza, ved predsa rkc v praxi, nie?

A faktami som zacal, nrozdiel od katolickej ovecky, ktora samozrejme nema ani najmensiu sajnu o tom, ako by nejaka hlava statu mohla zasiahnut voci pedofilom vo vlastnych radoch.
Neviem, no asi sa budem musiet poinformovat, ako sa riesia zlociny medzi statmi uz stovky rokov. Zeby na to bolo teba nejaku VŠ, aby sa nato doslo? :D
Ibaze by si bola ovecka.
A som Valchar.
 

 

Alkoholizmus je choroba, nemal by si toľko piť. Pri troch promile sa väčšina neudrží na nohách, nedokáže komunikovať, prichádza k otrave alkohol, zvracaniu, u niektorých k neudržaniu moču, až k bezvedomiu, s psychikou to nemá nič spoločné a nič viac z toho nezistíš.

Ale no, viac ako 7 prípadov týždenne na Slovensku, a média šíria info o obvinených kňazoch z USA .

Aké fakty? Alkohol v psychike má dokazovať čo? Nikde si nedal, žiaden fakt o rozdielnosti psychike v dobrovolnom celibáte a dobrovolnom živote bez partnera.
 

No vidis, typicka ovecka

ci uz kotlebova, ficova alebo INRIacka ked nema jediny fakt, tak to hodi ad hominem. Nesklamala si, tiez to beriem ako dokaz toho, ze cernost snehu sa dokazuje velmi tazko. Tyzdenne mas na slovensku vela vrazd a inych trestnyh cinov, ale cuduj sa svete, mas tu aj clanky o vrazdach v Mexiku, USA, cechavch a bulharskej novinarke. Media to preco robia?
No neviem, odpovedz si sama.
Alkohol v psychike nedokazuje nic, akurat odkryva realnu povahu (potlacanu agresivitu a podobne). Starsie zeny hovorili, ze ked si ich dcery nasli chlapa, najprv ho mali opit, pretoze ako sa k nim spraval tak, spraval sa im na stare kolena aj zatriezva. Ak sa hadali, bolo to manzelstvo naprd, ak ju zbil, bolo to jasne, ak sa iba bavil, tak super.

K druhej reakcii sa asi vyjadrovat netreba, vlastne si zhodil celu snahu smahom ruky ako fico redaktora TA3, ked mu dava neprijemne otazky :D
 

 

1. Pretoze dobrovolny zivot bez staleho partnera moze znamenat aj sex trikrat denne s troma roznzmi osobami. (Samozrejme velmi prehanam, ale snazim sa zvyraznit ten rozdiel.) Od knaza sa vyzaduje zit uplne bez sexu (dokonca aj samoukajania), tak mu odopieraju normalnu biologicku potrebu. To vacsinou nevydrzi tak sa vysledok lisi od "idealu" vymysleneho cirkvou.
2. Ako bolo uz v prispevku, knazov je presne 2730, oproti milionom ostatnej populacie na Slovensku. (Pomer knazov ku celej populacii v USA bude este ovela-ovela mensi, kedze je tam katolikov ovela menej). Navyse, dozvedame sa o zneuzivani chlapcov (cize sex orientacie, ktoru ma normalne podla odhadu tak do 10% populacie). Je preto aj zaujimava otazka preco vieme ovela menej o dievcatach? (Su len dve moznosti: Je medzi knazmi ovela viac homosexualov ako v ostatnej populacii? Alebo sa pripady zneuzitych dievcat prevalia menej casto?)
 

 

1. Ty tomu moc nerozumieš. Nie nemôže to znamenať. To už nie je život bez partnera hoc chvíľkového .To čo píšeš že sa vyžaduje od kňaza sa rovnako vyžaduje od ktoréhokoľvek slobodného kresťana bez ohľadu či je kňaz alebo nie je.
2. No vidíš Na Slovensku je na 2000 obyvateľov 1knaz. Za 20 rokov sa 1 potrestaný kňaz za zneužívanie. Za 20 rokov bolo asi 8000 prípadov nahlásené ho zneužitia čo je približne 1 čin na 500 obyvateľov. Teda u kňazov je 4-x menšia pravdepodobnosť spáchania tohto zločinu.
Z USA sa dozvedáme len útržky, nie sú k dispozícii celkové štatistiky spáchaných zločinov, takže ťažko robiť závery.
 

 

1. Krestania hufne nedodrzuju to ze mozu sexovat len v manzelstve a pokial su slobodni (alebo rozvedeni) nie je na nich vyvijany ziaden vacsi tlak aby to dodrziavali. Knazi su v uplne inej situacii.
2. Praveze podstata problemu je v tom, ze v sucasnosti vychadza najavo, ze tie pripady boli utulavane (aj ked minimalne o niektorych cirkev davnejsie vedela).
 

 

1.To nie je pravda čo píšeš. Katolík, ktorí odmieta prestať smilniť respektíve cudzoložiť, tak nie je pripustený ku sviatostiam. To isté sa týka kňaza.
2. Môžeš nejako vysvetliť to ututlávanie? Lebo, ak je niektp obvinený a následne aj usvedčený a potrestaný čo a tom ututláš? A ako o tom Cirkev vedela? Tak isto môžem o tebe prehlásiť, že vieš o nejakých prípadoch zneužívania, len preto, že sa v nejakej tvojej blízkosti niečo také udialo. Možno si niečo tušil, alebo aj ti niekto niečo povedal, ale dôkaz, svedka nič si nemal potom si to akože ututlával?
 

Presne tak

na rozdiel od Wojtylu, co kryl pedofilov a robil z rkc nieco svate a nedotknutelne, tento clovek je ludsky v celej miere a uznava na strane rkc aj pocyhebnia.
Ale to fasistickej, komunistickej a proruskej luze nestaci, preto ovecky ako ty ho neznasaju, hoci oproti demagogovi a inkvizitorovi Wojtylovi, ktory z postu nechcel odist ani ked s ral do plienok, je sto a jedno.
 

1 2 >

Najčítanejšie na SME Svet