SME
Utorok, 24. november, 2020 | Meniny má EmíliaKrížovkyKrížovky

Načítavam moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Rogozin: Rusko je pripravené vyzbrojiť Srbsko modernými zbraňami (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

1 2 >

Hodnoť

.

Somári.
 
Hodnoť

prečo že SME klame ?

Rogozin skutočne nepovedal : " bolo by sa vyhlo deštrukcii v dôsledku tri mesiace trvajúcich náletov NATO pre krvavý zásah Belehradu proti kosovským separatistom."
 

Ale myslel si to.. :)

Je to mozne, aj ked tazko uverit ze systems300 ktory este nezostrelil ani jedno lietadlo v boji a ktory napr. Slovensko zdedilo po rozbiti Csr uz pred 25 rokmi moze byt naozaj taky efektivny.. Najvacsia armada v europe (juhoslovanska) by bola drzala balkan v agonii o nieco dlhsie, srbi by pravdepodobne kosovo ubranili lebo uck by nemohla pouzivat taktiku prieskumu bojom pri ktorej na odmaskovane jednotky naviedli lietadla Nato. To by tiez nemohlo bez vzdusnej nadvlady beztrstne bombardovat a zalozit najvacsiu vojensku zakladnu SŠ v europe.. Zabitých bolo viac ako 2000 civilistov, vrátane 88 detí. Viac ako 5000 ľudí bolo zranených a viac ako 1000 bolo nezvestných. Cez 200.000 etnických Srbov bolo nútených opustiť svoju vlasť Kosovo.

V priebehu útokov NATO došlo podľa aliancie aj k "vedľajším škodám", ktoré predstavujú hromadné zničenie infraštruktúry vrátane mostov, dopravných uzlov, továrni či elektrární.


Zničených bolo tiež viac ako 300 škôl a viac ako 20 nemocníc. Najmenej 40.000 domov bolo buď úplne zničených, alebo poškodených.
 

 

Tiez netreba zabudat na to, ze im krajinu zamorili toxinmi zo striel z ochudobneneho uranu, co sa prejavilo na badatelne zvysenom vyskyte rakoviny ale aj inych chorob..

Nato ma este tu drzost ich volat do jedneho spolku, ved je to absurdne. Dopustia sa na nich vojnovych zlocinov a potom sa tvaria ako kamosi. Uplne bez chrbtovej kosti, falos a klamstvo.
 

 

vsetko zalezi od konkretneho nasadenia a momentalnej situacii na bojisku. Minule bol na tuto temu vzhladom na S400 clanok na armadnych novinach.

V podstate je to ale tak, ze by ho bud Srbi pouzivali a prisli on (napr dodavka novych rakiet pocas konfliktu by bola velmi problematicka a je otazne ci by to rusi riskovali), alebo nepouzivali udrazali si schopnost PVO a boli presne na tom istom na com boli pocas vojny. Americania by bombardovali len z vysky kvoli bezpecnosti vlastnych lietadiel.
 

Nič by nebolo treba dodávať,

po prvom zostrelenom lietadle by sa začali rokovania. No... tak po druhom... Lebo jedno "neviditeľné" US zostrelili Srbi starým ruským systémom: Prepáčte, nevedeli sme, že je neviditeľné! :)
 

 

S300 by zostal neaktivny a zamaskovany niekde v lese rovnako ako zvysok Srbskej PVO pretoze ak by ho pouizivali na monitorovanie svietil by ako majak a par minut nato, by zneho zostala hromoada pokruteneho srotu co si aj sami Srbi uvedomovali. Miesto toho si jej neaktivitou PVO zachovali a tym nutili NATO lietat vysoko.

A nic na tom nemeni ani jedno zo stastim zostrelene lietadlo ked kvoli lajdackosti americanov vedeli kedy prileti a mohli aktivovat PVO ktore pouiovalo ako zalozny system navadzania aj opticke zameriavanie len na minimalny nutny cas stym, ze ju hned zdekuju. V pripade pritomnosti S300 by si takuto lajdackost americania nedovolili, minimalne od jej prveho vystrelu.

Ale od cloveka ktory GPS povazuje za sledovaci system nejake hlbsie pochopenie suvislosti neocakavam mila Ifigenia
 

Ty môj trapko,

dúfam, že tento blud budeš opakovať ešte 20 rokov (teda toľko nie, lebo ktovie, čo tieto novinky...) :) A nezabudni - aj pri vode a cukre a PC a traktoroch... No to ti tie obrovské komplexy nevyváži!
 

 

noze bud konkretny ktory blud mas na mysli?

ja komplexy nemam, na rozdiel od teba mam znalosti a viem co by osamotena S300 vka v Srbsku zmohla.
 

Stealth Fighter F-117 shot down

http://theaviationist.com/2014...

Protivzdusny raketovy system S-125 Neva (r.v. 1961) s dlhovlnnymi radarmi, ktore stealth detekuju ako normalne lietadla. Rusi ich vyvijaju od 2. sv. vojny az po dnes. Stealth absorpcne a rozptylove prvky totiz musia byt vyrobene tak, ze su "naladene" na pznizovanie radaroveh o odrazu iba konkretnych frekvencii, co vychadza z vypoctov ruskeho vedca, autora stealth teorie Petra Ufimceva. Ten presne definoval ake frekvencie potrebuju ake uhly, hrany a tvary mikrostruktur potahu, aby pohlcovali konkretnu frekvenciu. Z toho vychadza, ze X-band radary, ako dnesne moderne AESA maju milimetrovu vlnovu dlzku a stealth prvky maju velkost milimetrov. Dlhovlnne radary maju vlnovu dlzku decimetre az metre a struktury na pohlcovanie ich signalu by museli byt adekvatne vlnovej dlzke, co je absurdne, ergo nemozne pri lietadlach.
Dlhovlnny radar tiez vyzaduje na detekciu exponencialne menej energie, preto je ako zdroj signalu velmi tazke ho detekovat (X-band maju vykon stovky kilowattov, L-band iba desiatky az stovky wattov).

System pouzity na zostrelenie F-117
https://en.wikipedia.org/wiki/...

Moderny VHF AESA 3D L-band radar
http://warfare.be/db/catid/358...
http://altimus-tech.pl/radars/...

Moderne ASEA VHF radary maju dosah do 1800 km, dokazu navadzat (napriek popularnemu mytu ze nie) rakety na ciel s presnostou 200 metrov, co je uplne dostatocne, pretoze rakety pouzivaju v terminalnej faze dopadu na ciel kombinovanu opticko-infracervenu hlavicu. Radarovy system je vysoko mobilny, na all terrain podvozkoch 8x8, cas na spustenie dosahuje do 15 minut. Cely komplet obsahuje vzdy kombinaciu radarov L-band, S-band a X-band rozlozene v paraktickej pozicii na zarucenie detekcie z viacerych uhlov, pretoze stealth lietadla su optimalizovane hlavne na celny aspekt. Systemy su spojene datalinkami a data sa spracuvaju do jedneho situacneh prehladu v realnom case a su poskytovane inym prvkom na bojisku ako su AWACS stroje, pozemne jednotky, vzdusne sily, ...

Stealth nie je uplny nezmysel, je to krok spravnym smerom - znizit zistitelnost, skratit vzdialenost, na ktoru sa da zistit. Je to ale iba doplnkova schopnost fungujuca za predpokladu, ze super nema pokrocile systemy. Na sankcionovane a chudobne krajiny je to vsak uplne postacujuce. Tam to ma hlavnu funkciu tu, ze americka vlada moze napadat slabe staty bez rizika takych strat na zivotoch a prostriedkoch, ktore by zbytocne putali pozornost americkej verejnosti a vyhli sa tak vytvaraniu odporu a vselijakych otravnych zarodkov disidentstva ako pri Vietname. To je hlavna funkcia stealth. Redukcia zistitelnosti v boji je proti vyspelemu protivnikovi iba maly problem, pretoze systemy ako dlhovlnne radary detekuju stealth ako kazde ine lietadlo. Dlhovlnne radary ma na palube tiez rusky stihac 5. generacie, okrem QWIP IRST umoznujuceho detekciu a zameriavanie cielov typu Raptor na vzdialenost 100+ km.
 

 

Stealth proti chudobnym ci sankcionovanym krajinam zmysel nema, aspon ten ekonomicky. Vacsinu bombardovania obstaravali klasicke lietadla ako v Srbsku tak i v Iraku a nejake straty zaznamenane neboli takze len kvoli tomu vyvinut stealth je imho blbost.

V realite bude vzdy zelezat na konkretnej situacii, ale osamoteny system PVO v oblasti kde nema sancu vzlietnut ziadne vlastne lietadlo nema velku sancu na prezitie. Staci ho zahltit falosnymi cielmi a vypali svoje 2-3 milionove rakety na navnady v hodnote 200-300k dolarov imitujuce skutocne lietadlo.

Apropo k tym tvojim zvysnym teoriam a ruskym stihackam piatej generacie. Ked tie budu lietat tak americania uz budu mat 15-20 rocne skusenosti s nasadenim vlastnych lietadiel 5tej generacie. Dokoncili uy rusi vobec planovane motroy pre T-50, alebo stale lieta s tymi starymi?
 

 

to, co vy apostoli zapadnej technologickej nedostiznosti tak kulantne nazyvate osamoteny system PVO je taka ista blbost ako osamoteny stealth stihac zahajujuci hlavny utok na nepriatela.
S-300 ma mnoho vrstiev (ako matrioska, ktoru si kupil John Kerry minule v Moskve) a jednotlive perimetre su pokryte vzdy samostatnymi systemami. S-300 je system dlheho dosahu proti cielom s vysokou hodnotou. Ak napadlo vas, ze by stacilo zahltit priestor rojom falosnych cielov, tak verte-neverte napadlo to aj rusov. Preto ma vzdy system dlheho dosahu ako S-300 dalsie systemy ako su raketovy system kratkeho dosahu Buk M2, rychlopalne kanonove a raketove systemy bezprostdenje ochrany Tunguzka, Pancir S1 a ine systemy elektronickeho boja ako Krasucha, anti stealth radary, energeticke mikrovlnne prostriedky proti malym cielom. Tych systemov je v celom komplexe cela kopa a mysliet si, ze na bojisko niekto posla iba jeden radar a odpalovac striel moze iba velmi neinformovany clovek, ktory ale chce bezozbytku vyuzit svoje demokraticke pravo vyjadrit sa. Alebo troll. Pardon, to je zapadna mytologicka stvora. Teda internetova Baba jaga.
 

 

ale ale, ja som myslel, ze sa stale bavime o Srbsku a jeho moznostiam branit sa pocas Kosovskych udalosti. A nechci mi nahovorit, ze vtedy mali vsetko co si vymenoval. A v podstate i keby to mali chybala im dalsia podstatna cast vlastnej PVO ktorej sucastou su i vlastne letecke sily. A to nehovorim, o tom, ze rusi vyvazaju len orezane verzie vlastnych systemov.

Inak samozrejme S 300 nieje ziadna mnohovrstvova matrioska. Ako si spravne napisal S300 je system dlheho dosahu a je jednou castou mnohovrstvovej PVO ktora sa nasledne sklada z casti ktore si pomenoval ak chcem byt korektny.

A samozrejme ak sa bavime o konflikte dvoch porovnatelne vojensky silnych a technologicky vyselych protivnikov co USA vs Rusko bezpochyby su tak prekonat Rusku PVO bude velky problem. Ako som totiz 2x napisal bude zalezat na konkretne situacii a pocte lokalne nasadenych sil a ako S300 tak i S400 su bezpochyby svetova spicka ku ktorej zapad v podstate az do predstavenia Davidovho praku nemal ekvivalent a nik so zdravym rozumom ich schopnosti nepodcenuje pri spravnom nasadeni.

Takze ak sa chces bavit o zaslepenosti pozri sa najskor na vlastne prispevky a potom ich porovnaj s realitou toho co by asi Srbsko mohlo z toho proti USA postavit. Ale chapem po 20 rokoch zaostavania vasho vysnivaneho imperia potrebujete verit na ultimativne a neprekonatelne zbrane ktore toto imperium vraj produkuje i ked ako sa uz isty Adolf presvedcil take neexistuju. Teda snad s vynimkou jdarovych sil, ale tu sa uz nebavime o ziadnej vitaznej strane.
 

 

Ty si pisal o Srbsku, ze pochybujes, ze mali vsetky tie systemy, ktore su sucastou modernej vrstvenej PVO. Samozrejme, ze nemali, lebo mali len staru S-125 Neva zo zaciatku 60. rokov. Tie systemy nemali taku komplexnu strukturu ako S-300/400. Boli vyvinute primarne pre typicke nasadenie v prostredi velenia a formacii vyuzivanych v scenaroch konfliktov pre ZSSR. V Juhoslavii neboli nasadene takym sposobom, ako boli projektovane. Srbi museli casto menit polohu, improvizovat a vyvinuli si vlastnu taktiku, ktora s povodnym urcenim nemala vela spolocneho. Preto sa im podarilo so zanedbatelnymi stratami prezit cely konflikt s NATO a zostrelili pri tom jednu F117, jeden F16 a poskodili dalsi F117. Srbi stratili pri konflikte iba 1% bojovych prostriedkov PVO a NATO na to minulo 743 protiradarovych striel AGM-88 HARM.
Tvrdil si, ze Srbi nemali komplexnu vrstvenu PVO, preto neviem co sa tomu cudujes, ze izolovany komponent PVO je lahko porazitelny (aj ked znicit 1% so 743 raketami v prostredi totalnej prevahy je dost ubohe).

Tvoj predosly prispevok je vreakcii na moj prispevok o S-300 a jeho vrstvenej systemovej struktury, na co si ty napisal, ze izolovany komponent S-300 lahko znicitelny:

"V realite bude vzdy zelezat na konkretnej situacii, ale osamoteny system PVO v oblasti kde nema sancu vzlietnut ziadne vlastne lietadlo nema velku sancu na prezitie. Staci ho zahltit falosnymi cielmi a vypali svoje 2-3 milionove rakety na navnady v hodnote 200-300k dolarov imitujuce skutocne lietadlo."

Stale sa potacas okolo jalovej predstavy, ze nejaky ciastkovy komponent bude izolovany. Nebude. System S-300/400 sa dodava ako celok a nikdy nebude izolovany
nejaky komponent. S-125 tak vyvinute a dodavane na export neboli. Riesenie vrstvenia malo na starosti velenie kazdej armady samostatne a nebolo sucastou navrhu PVO systemu ako takeho. To v pripade S-300/400 nebude mozne. Vzdy bude nasadeny aj s ostatnymi komponentami.

Motory pre T-50 maju vykon 147 kN, mootry F-22 156kN, ale ploche trysky uberaju z vykonu motora 14-17%, podla uhla vektora, teda realne 129-134 kN. Pre seriovu verziu T-50 bude motor so 191 kN (izdelije 129). Vyvoj zacal v 2011, tasty v 2014 a nasadenie do prevadzky v tomto roku.
http://www.hitechweb.genezis.e...

Scenarov, ktore zahrnaju pouzitie jadrovych zbrani je mnoho a vela z nich nevedie k totalnemu zniceniu civilizacie. Niektore vedu k porazke Ruska, ine vedu k porazke zapadu bez totalnej jadrovej vojny:
http://i.imgur.com/v5DIOFc.jpg

Dristov o neprekonatelnom technologickom naskoku zapadu su plne media a Rusko je vzdy oznacovane za zaostale. Je cira pochabost mysliet si, ze vsetky systemy bude mat vzdy lepsie iba jedna strana. Ked sa zacneme bavit o konkretnych parametroch, zakratko sa to ukaze. Americania vsadili na lietadlove lode, ale Rusi zase na krizniky a rakety, Americania vsadili na rozsiahle bombardovanie a letectvo, Rusi zasa lepsiu PVO Americania na stealth, Rusi na anti-stealth radary a radioelektronicky boj. Kazdy ma rozvinutejsie viac tie prvky, ktore potrebuje a ktore maju hlavnu prioritu a vyznam pouzitia podla specifickych potrieb kazdej mocnosti. Je to vlastne geopoliticka nevyhnutnost. Zbran-protizbran. Nejde iba o peniaze, potrebna je hlavne motivacia a proirita prostriedok vyvijat. Velakrat dokazali Rusi s pouzitim velmi financne jednoduchych rieseni dosiahnut velmi dobre vysledky. USA radi robia digitalne koleso. Ked niekto tvrdi, ze zapad ma vsetko najlepsie, jedna sa o hrube nepochopenie suvislosti, neznalost a prejav insitneho zbozonvania. Ja netvrdim, ze Rus ma vsetko najlepsie.
 

 

slovo "pochybujem" bol len recnicky zvrat. Viem ze nicim takym co by sa spolu s S300 mohlo postavit americanom nemali a o tom bol od zaciatku kazdy jeden moj prispevok v tomto vlakne.

o taktike Srbov viem a chvalim ju ak si si nevsimol. Vedeli, ze vela vody nenamutia a uvazenym zachovanim svojich schopnosti v oblasti PVO nutili zapad robit menej efektivne nalety vo velkej vyske. Sucasne si ale stojim aj za tym, ze F117 zostrelil len vdaka lajdstvcu americanov ktory lietali po tej istej trase a vdaka informatorom vedeli kedy bude v tej ktorej konkretnej oblasti kde pripravili pascu. Druhy krat to uz zopakovat nedokazali.

Este raz, S 300 nieje ziadny vrstveny system. S300 je sucastou vrstveneho systemu PVO kde predstavuje tu najvyssiu vrstvu a ako taky je aj zakaznikovy dodany ak si ten nezaplati nic ine. Nieje viazany na dalsie sucasti co si tu vymenoval. Alebo mi chces povedat, ze nasa PVO vybavena systemom S300 by bola pre USA nejakou prekazkou? Pripadne mi vymenuj tie dalsie vrstvy ktore by sa im mohli v nasich silach efektivne postavit?

Schopnost postavit PVO schopnu odrazit ci poskodit letectvo USA taketo male staty nemaju a ani tak skoro nebudu mat. Nemaju na to potrebnu rozlohu a letectvo schopne prezit bojove nasadenie bez ktoreho je kazda PVO len ciastocna. Pokial sa bavime o Rusku tam je situacia ina. Lenze moje prispevky boli o Srbsku.

Presne ako si povedal vsetky taketo reci o zazracnych technologiach, superzbraniach a jednoznacnej nadvlade su dristy. Lenze drist je aj predikovat, ze stealth je pouzitelny len proti malo vzspelym statom pretoze proti nim by to bola velmi draha a de facto zbytocna sranda.

Problem je, ze F22 ma operacnu sposobilost od 2005teho a pre T-50 doteraz nedokoncili vyvoj v serii planovaneho motora. Na planovanej konfiguracii sa mi zda doteraz nelietal a ino o skrtani objednaviek tiez neznie, ze to bude nejake terno. S 12 ks vela vody nenamutia. Ono 20 rokov zanedbanych investicii neoklames pretoze nejake skratky vo vyvoji velke nemas, vzdy musis testovat, overovat teorie atd. A co sa tyka udajov o motore F 22. Tie udaje su sice uverejnene, ale realne hodnoty podobne ako dalsie hodnoty su utajene a dosahuju vyssie hodnoty, ake vedia USA pricom to iste samozrejme plati aj o T50. Preto porovnavat kvalitu jedneho lietadla kde parametre nepoznas a druheho ktore este nelieta na original konfiguracii je cisty nonsens.
 
Hodnoť

spravne

Srbsko musi byt pripravene na moznu agresiu nato...
 
Hodnoť

Rusko

Rusko nech je radsej pripravene na bliziaci sa ekonomicky bankrot. A ten rusky hlupak Rogozin - mal by sa mu zakazat vstup do EU.
 
Hodnoť

 

Srbi ua svoje skusenosti s humanitarnym bombardovanim maju...takze sa im vobec necudujem ze maju o S400 zaujem...na druhej strane Rusi S 400 chcu predat...
 

Srbi v rámci Juhoslávie

hrali tú istú úlohu čo Rusi v sovietskom zväze.Dusili ostatné národy.Napadli Slovincov, Chorvátov,aj Bosniakov.Vojensky silou, chceli udržať svoje balkánske miniimpérium.Zrejme si myslia, že ako piata kolónia Ruska im bude v EU fajn.Omyl.Už dnes sú ekonomicky ďaleko za Slovincami aj Chorvátmi.A priepasť sa bude prehlbovať, tak ako sa prehlbovala po vojne medzi ČSR a Rakúskom vďaka "rusovláde" u nás.
 

 

*** (príspevok porušil KÓDEX diskutujúceho)
 

1 2 >

Najčítanejšie na SME Svet