SME
Pondelok, 18. november, 2019 | Meniny má Eugen

Načítavam, moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Vatikán nesplnil nádeje gejov (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

nuž
biskupi sú opäť raz pápežskejší ako pápež...
gml
Chvalabohu
rozum zvitazil nad modnymi trendmi. Homosexualny zvazok nemoze byt postaveny na rovnaku uroven ako zvazok manzelsky. Tym nejdem tvrdit ze ich nemozeme nejakou formou zlegalizovat ako formu vztahu, ale manzelstvo to nie je ani nikdy nemoze byt nakolko zakladnu rodinnu funkciu teda zachovavnie rodu nema sancu ani teoreticky plnit.
ja111
Ale nevrav. A ako potom plnia funkciu zachovania rodu neplodné páry? Vy sa vôbec ľudia zamýšľate nad tými nezmyslami čo zo seba vypúšťate?
persuader
nejdem ti protirečiť, no podmienkou uzavretia manželstva pred tvarou cirkvi je napriklad aj potencia. ak je muž impotentny, nezosobašia ich. to nas učili nielen na naboženstve ale aj na cirkevnom prave. technicky vzate je potom manželstvo fakt stavane len na zachovavanie reprodukcie spoločnosti, a teda tuto možnosť (mam namysli prirodzene danu) homoxexualne pary nemaju
JoeH
<< < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... > >>

Hodnoť:   mínus indicator plus

 

*** (príspevok porušil KÓDEX diskutujúceho)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

aj som sa zasmial :D no na to aby vedel človek poradit psychopatovi, sam nemusi byť psychopat, na to človek študuje predsa
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Mne sa Vaša argumentácia ja 111 nezdá.

Vy ste mu odpovedali hanlivým spôsobom, ktorým naznačujete, že zatiaľ čo Vy sa zamýšľate nad tým, čo zo seba "vypúšťate" u názorových oponentov to "zamýšľanie" nepredpokladáte!

Čo Vás k tomuto postoju opravňuje, z odpovede nevyplýva. Predpokladám, že pokiaľ sa aj Vy zamyslíte nad Vaším kontra argumentom, potom uznáte, že neplodnosť je stav, ktorý je výsledkom pôsobenia najrôznejších chorobných procesov , z ktorých niektoré sú liečiteľné a teda neprotirečia vyjadrenému predpokladu " nema sancu ani teoreticky plnit zakladnu rodinnu funkciu teda zachovavnie rodu ".

Len mimochodom podotýkam, neplodné páry, svoju neplodnosť hodnotia ako dôvod na vyhľadanie lekára, teda ako dôvod zdravotný. Podstupujú potrebné vyšetrenia, čím nepriamo vyjadrujú svoju nádej, že liečba im zaistí možnosť naplnenia "zakladnej funkcie rodiny, teda zachovavanie rodu". Minimálne o časti "neplodných párov" teda neplatí, že ani teoreticky "nemaju sancu plnit zakladnu rodinnu funkciu teda zachovavnie rodu ", pričom zámerne vynechávam spomenúť tie prípady, ktoré sú riešiteľné spôsobmi, s ktorými cirkev nesúhlasí.

Akú súvislosť vidíte Vy medzi prípadmi neplodných párov a hmosexuálnými zväzkami, keď ste ich oponujúc, použli ako príklad ?
I homosexuálne páry chápu svoju neplodnosť, ako svoj zdravotný problém, a vyhľadávajú lekárov, a podstupujú vyšetrenia a liečbu, teda pripúšťajú teoreticky svoju "sancu plnit zakladnu rodinnu funkciu teda zachovavanie rodu"?

Nespočíva kľúčový význam tvrdenia v tejto vete: "manzelstvo to nie je ani nikdy nemoze byt nakolko zakladnu rodinnu funkciu teda zachovavnie rodu nema sancu ani teoreticky plnit" vo význame slova ani teoreticky?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Každé 3. manželstvo má problém s počatím dieťaťa, ale väčšine sa to podarí, ak aj nie, nepoznám adoptované deti, ktorým tieto páry neposkytli maximum.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

*****

ty si tiez prilis rozumom nepohol ak bolo vobec akym .. muz a muz nemaju naozaj ani len teoreticku sancu splodit dieta.. kdezto neplodny par zvacsa je neplodny len jeden ju ma .. pripadne mechanickym oplodnenim sa da nejaky iny problem obist. Ale preco by cirkev mala akokolvek riesit gayov ked je jasne, ze je to hormonalna vada a teda naco prisposobovat pravidla niecomu co sa mozno v buducnosti podari natrvalo odstranit prevenciou pri tehotenstve alebo po narodeni. Uvedomte si ,ze gay moze byt co len chce a mysliet si ze je co ja viem co ale z biologickeho haldiska je to muz a vzdy nim bude aj ked si da prioperovat prsia a urezat vtaka. Ja by som sa skor zameral na to ako tento defekt do buducnosti vcas rozpoznat a odstranit. Taktiez tento defekt na evoluciu cloveka nema nijaky efekt kedze straca moznost sa rozmnozovat a tym padom sa jeho genofond nekopiruje dalej. Nechem byt hnusny ale silnejsi a zdravsi prezije a v tomto pripade to plati uplne doslovne .. Moze si kazdy gej namyslat co chce aj to , ze ma rovnake prava na vsetko ale z pohladu evolucie je uplne uz davno vyradeny a predurceny zaniknut ..
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

A mohol by si

ty, - ktorý tak dobre vie hýbať rozumom a oplývaš kresťanskou láskou- vysvetliť, aký rozdiel je vo zväzku lesbičiek, z ktorých obidve! môžu otehotnieť (napr. mechanickým oplodnením) a heterozväzkom, kde napr. žena je absolútne neplodná?
Ja viem, aký rozdiel medzi nimi je.
Prvý pár môže mať detí aj 10.
Druhý pár, ak lekári vylúčia možnosť oplodnenia, mať deti NIKDY nebude. Nerozprávajte stále o nejakom zázraku, hovoríme o nemožnosti, tak sa toho držme.

Ak preberiem tvoj agresívny slovník – defekt, vták, vada – tak by tá vaša cirkev mala uprednostňovať páriky lesbičiek, ktoré otehotnia cez skúmavku v spolupráci s párom gayov, ktorí dodajú vtákov, pred defektným párom neplodnej dvojice, z ktorých jeden má vadu.
Ešte k tomu genofondu: myslíš, že farári tým, že strácajú možnosť sa rozmnožovať, majú defekt a ich genofond sa nekopíruje ďalej a teda z pohľadu evolúcie sú predurčení zaniknúť?
Fuj, je veľmi nepríjemné vyjadrovať sa tak, ako ty.

Teraz kultivovane.
manželstvo je o láske, porozumení a pomoci. Vy fanatickí veriaci, do toho stále dávate súlož, vtáka, sex, množenie.
Samozrejmou snahou dvojice je mať dieťa. Samozrejme nie vždy k jej naplneniu dôjde. Je to smutné, nech ide o akúkoľvek orientáciu.
Neviem, prečo však jednej smutnej dvojici umožníme legislatívne svoj vzťah zakotviť a druhej nie. Vaša snaha zvaliť to na plodnosť a impotenciu je len zakrývanie svojej zloby. Tá je prapôvod všetkého. Dobrí ľudia robia dobro, zlí zlo. Až príde viera a prinúti dobrého robiť zlo.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Ten kultivovaný odstavec je perfektný, no pre náboženských fanatikov asi až príliš kultivovaný.
Tak či onak, aj keď s ním v duchu musia súhlasiť, naočkovaná ideológia a xenofóbia im ho neumožní akceptovať.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Viem čo chceli JoeH

a Paladin povedať s tým že homosexuáli nemajú šancu splodiť dieta, V tom to majú pravdu. Ak by sme mali dvoch zdravých homosexuálov (pár) tak fakt nie je možne aby spolu splodili dieťa (v normálnom svete bez zázrakov). Pri neplodnom hetero páre ak by zázrakom zmizol zdravotný problém tak by deti mohli mať, problém je že v niektorých prípadoch by to musel byť VEĽKÝ ZÁZRAK, keby sme verili v taký zázrak tak to môžme rovno veriť že aj homo pár splodí dieťa alebo že impotent prestane byť impotentom (na to by možno stačil maličký zázračík).

Ďakujem JohnH za zaujímave info o tom ako to vidí cirkev. Nevedel som že je to až také zlé, že manželstvo má slúžiť len na plodenie detí, podla cirkvi.

Cirkev si môže určovať vlastné pravidlá, aj k cirkevnému manželstvu, ale do zákonov štátu (aj civilne manželstvo je len zákon) nemá právo hovoriť. Tedá má právo hovoriť k štátnym zákon ako každý iný občan/organizácia v štáte. Ale keď sa chce vyjadriť k štátnym zákonom, nesmie pritom argumentovať vlastnými internými pravidlami, pripadne citáciami nejakej knižky a mala by prestať používať pojmy ako "zázrak", "duch svätý" apod.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

suhlasim

s tym, že cirkevne a svetske zakony by mali byť rozdielne, preto som aj vyššie spomenul, že zastavam upravu registrovanych partnerstiev, no manželstvo nech ostane pre muža a ženu
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

a môžem vedieť čo cirkev do toho kto sa s kým berie? prečo nemôžu homosexuálni partneri uzatvárať manželstvá / registrované partnerstvá? Väčšina homosexuálov nemá záujem aby im predstaviteľ RKC požehnal, chcú uzatvoriť manželstvo / registrované partnerstvo čo im nie je umožnené a práve RKC s jeho fanatikmi a politickými predstaviteľmi sa silou mocou snažia presadiť zákon ktorým to vôbec nebude možné?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

musite vychadzať aj z toho, že na Slovensku ma kresťanstvo značne dlhu tradiciu. pri sčitani obyvateľstva sa zhruba 80% hlasi ku kresťanskemu vierovyznaniu. to predsa o niečom ohovori. Nemôžeme teraz čakať, že pride niekto z nejakou liberalnou myšlienkou a všetci to zoberu "ok".
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

.

to, co pises by davalo zmysel, ak by manzelstvo bolo podmienkou zachovania rodu. Tym vsak nie je. Zachovanie rodu je uplne nezavisle od toho, ci ti dvaja jedinci su alebo nie su v manzelstve.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

ide aj o kvalitu, pre dieťa a teda budúcnosť rodu je najlepšie ak má oboch milujúcich sa vlastných rodičov, otca a matku, ktorí žijú v harmonickom vzťahu a snažia sa oň, všetko ostatné je z núdze čnosť (nešťastia, úmrtia, rozvody, mimomanželské vzťahy, nefunkčné manželstvá/
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

To čo si

popísal je stále možné aj bez manželstva, Za istých okolnosti môže mať na to vplyv možno aj manželstvo. Nech mu pripíšete akýkoľvek význam, tak skutočnosti má minimálny význam. Najväčší vplyv majú nato rodičia a okolitá spoločnosť. Manželstvo vymyslela spoločnosť ako nástroj na dosiahnutie určitých cielov. Otázka znie ake sú tie ciele, prípadne aké by mali byť.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Ako som tu uz

jednemu ochrancovi odpovedal, ludska spolocnost je na inej urovni (nastastie alebo bohuzial - podla vlastneho vyberu) ako zvierata. Takze manzelstvo ako mi tu kdesi jeden diskuter napisal "je len definicia". Ale prave to definuje co je rodina a co nie. A rodina su: matka, otec a dieta, resp deti. Bodka. Nie matka - matka a nejake cudzie deti, ani otec - otec a nejake cudzie deti. Aj v priprode maju zvierata ( co homosexuali costo pouzivaju ako argument) homosexualne vztahy. Ale ani tam nemaju tieto pary potomkov. Takze nie su na urovni ktora by zabezpecila zachovanie rodu. Bodka cislo dva.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

.

Aj definicia rodiny je diskutabilna.
Predstav si, ze mas otca, mamu a 3 deti. Rodicia spolu ziju 20 rokov, deti su stastne. Akurat rodicia svoj zvazok nikdy oficialne nespecatili manzelstvom - dovody nech su akekolvek. Podla teba by to nebola rodina? Lebo ak pripustis, ze toto je rodina, tak priznavas, ze rodina moze existovat aj mimo manzelstva a je teda zalozena na niecom inom ako papiery od uradu alebo farara. Zeby to bola laska? Ktora kludne moze byt aj medzi parom rovnakeho pohlavia.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Vykopavas otvorene dvere

Sinoda o tom nebola. V sinode sa diskutovalo o akceptovani registrovanych partnerstiev.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

To je predsa pochopiteľné -

čo keby sa postupne v dôsledku podobného hriešne liberálneho prístupu postupne prišlo na to, koľko je gayov medzi nimi? Nemôžu predsa pripustiť, aby sa to verejnosť (teda katolícka verejnosť) dozvedela! Katolícka verejnosť o tom nemá ani čo vedieť, ani čo premýšľať a už vôbc nie rozprávať.
Dosť na tom,. že museli ustúpiť a aspoň naoko prestať chrániť pedofilov vo svojich radoch - a teraz ešte aj gayov: To je nemysliteľné!
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

nechapem tuto manipulaciu

nechapem tuto manipulaciu napr. aj tohto dennika, ked nejako podsuvaju verejnosti ideu, ze tento papez je "liberalny" alebo "iny", ako predchodcovia. To je absolutne nepochopenie situacie.

Co sa tyka dogmatiky, tak je to presne ten isty genotyp, ako bol JPII alebo BXIV. Akurat fenotyp je iny. T.zn., ze tam nedoslo ani o milimeter k posunu, co sa ideologie tyka. Komunikativnost a bezprostrednost su su osobnostnymi crtami a netreba si ich zamienat s liberalizmom. Ten rozdiel, co vnima verejnost, je rozdielom v povahe, nie v uceni. A prave to, ze sa to trebars tento dennik snazi popierat, je manipulacia.

Kludne si zober vyjadrenia trebars KBS k teme homosexulanyhc vztahov a trebars vyjadrenia papeza. Ak budes citat dlosledne a nebudes sa riadit predsudkom a sympatiami, tak uvidis, ze obaja napr. v tomto pripade hovoria to iste: modlime sa za vas ako za homosexualov, milujeme vas - homosexualov ako bliznych, ale nezite homosexulnym sposobom. AKurat Frantisek to hovori s vacsim sarmom a zrucnejsie tu vypoved podava.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Dovolím si tvrdiť, že aspoň čiastočne chápem podstatu postoja liberálnych aj konzervatívnych príslušníkov katolíckeho kléru. Dlhú dobu ma však zaujíma jedna zásadná otízka.
RKC nie je nezávislá organizácia na spôsob veľkých firiem, ktoré nakoniec musia fungovať podľa rozhodnutia ich vedenia, prípadne akcionárov.
Je to organizácia. na pozadí ktorej stojí niekto ďaleko vyšší, ďaleko mocnejší a všeevidiaci, ktorý všetky tieto naše búrky v pohári vody sleduje.
Keďže je to práve ON, kto nás stvoril a rozhodoval o tom, akými sa narodíme, čo si asi ,yslí o tom, ako skupina veľmi sebavedomých členov tejto organizácie, ktorí už ani toho najvyššieho nad sebou nepotrebujú, pretože vydávajú sami od seba rozhodnutia, týkajúce sa tisícov ľudí v Jeho mene a presviedčajú ostatných, že to on im to prikázal a preto sa tak musia bez odvrávania správať.
Niekedy nemám pocit, že s tým musí byť tak celkom uzrozumený!
 

<< < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... > >>

Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie na SME Svet