SME
Nedeľa, 20. október, 2019 | Meniny má Vendelín

Načítavam, moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Indonézski duchovní vyhlásili zákaz sláviť Vianoce (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

Tolerantné a mierumilovné
náboženstvo, či ako ho charakterizujú tunajší milovníci islamu. To ešte aj v stredovaku bol islam tolerantnejší. Na Balkáne ovládanom Osmanskou ríšou mohli ľudia vyznávať hocijaké náboženstvo, ak platili dane. V Cordobskom kalifate tiez nebol ziadny problem. Od cias wahabistickych fanatikov to s islamom ide dole vodou.
Rigoletto
no hej
žiadať od niekoho extra daň za náboženstvo a prisúdiť mu status druhoradého človeka kôli náboženstvu ,je stráááášný prejav tolerancie....
ajas
<< < 1 2 3 4 5 > >>

Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Stale lepsie ako upalovat neveriacich (RKC az donedavna), stinat tych, ktori nechcu prestupit na tu spravnu vieru (RKC v stredoveku), piect indianov na kamennych doskach (RKC v Peru, Mexiku,...) alevo neveriacich psov podrezavat a vyhadzovat do vzduchu (islam v sucasnosti).
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Španielská inkvizícia, ktorá je

považovaná za najhoršiu, mučila iba v 5 percentách prípadov. V občianských vyšetrovaniach to bolo nepomerne viac. Mučilo sa tak, aby nedošlo k poškodeniu zdravia. Stačilo odvolať svoje bludy a mučenie skončilo. Všetko čo vyčítajú stredoveku sú iba výmysly filmárov. Dnešné čarodejnice šíria denne svoje bludy v televíziach a ohlupujú ľudí. Nezaškodilo by im trošku inkvizície.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

O španielskej katolíckej inkvizícii sa vie najviac, pretože bola dokonale systematicky dokumentovaná. Okrem náboženských prehreškov vyšetrovala väčšinou bežné občianske delikty, dnes by sme povedali, že šlo o "prokuratúru". Zďaleka horšie však dopadali bosorky v protestantskom Nemecku a presbyteriánskom Škótsku.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Tradicne klamstva a manipulacie niektorych katolikov. Zdroje su obycajne z nejakej katolickej encyklopedie alebo od katolickych apologetov "historikov" ako napr. Radomír Malý.
Podla udajov znameho historika Midelforta, ktory prestudoval tisicky dokumentov nemeckych carodejnickych procesov zo 16 a 17 storocia, vychadza, ze na protestantskych uzemiach bolo menej ako stvrtina celkovych poprav. Takze by bolo dobre vidiet nejaky overitelny zdroj, ktory dokazuje opak.
Pri spanielskej inkvizicii je problem v akej miere sa zachovala ta udajna "dokonala systematicka" dokumentacia. Skor to vyzera tak, ze bola systematicky nicena. Katolicki apologeti (aj udajni ateisti - casto pracujuci pre katolicke institucie - Kamen) usilovne pracuju na bagatelizovani cisel obeti. Takze pocet obeti napr Spanielskej Inkvizicie zredukovali na par tisic. Pritom dobovy svedok a r. 1789 gen. sec. Inkvizicneho Uradu v Madride J.A. Llorente mal pristup k archivu procesov SI (ktory uz neexistuje) vo svojej knihe o historii SI napocital do asi 48000 obeti. Mimochodom cast dokumentov (do 100000 procesov) bola Napoleonom odvezena do Francie, kde ju neskor dal spalit papezsky vyslanec.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Napríklad v období konca 18teho storočia, v súvislosti s francúzskou revolúciou zosilnel boj za oslabenie katolíckej ciŕkvi a vtedy sa dostávali na verejnosť rôzne odhady o upaľovaní čarodejníc katolíckou cirkvou. Nejaký Voight napočítal, že to muselo byť okolo 9 miliónov žien. Neskorší protestantskí pastori a profesori amerických univerzít to v rámci konkurenčného boja v priebehu 19-teho storočia "vedecky" nafúkli až niekam na 21 miliónov. Dnes sa uvádzajú triezve čísla okolo 20-40 tisíc. obetí v priebehu asi 3 storočí asi tak, ako sa to uvádza na Wikipedii: http://en.wikipedia.org/wiki/W... . Ak si pozrieš čísla prislúchajúce Španielsku spolu s celým juhom Európy, je tam na prekvapenie len okolo 1 tisíc upálených oproti 35 tisíc v nemecky hovoriacich oblastiach. Skrátka, ak bojuješ proti katolicizmu, tak máš sklon veriť vyšším číslam, naopak obhajca katolicizmu spomínaný R.Malý to vidí asi naopak. Na číslach upálených bosoriek sa dá pekne ilustrovať ako a prečo sa s týmito číslami manipuluje.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Divne, pises: ..."20-40 tisíc. obetí v priebehu asi 3 storocí asi tak, ako sa to uvádza na Wikipedii"... Na linku co si dodal som take cisla nenasiel, skor len minimum okolo 35 tisic (W.Monter, zaujimave je % poprav z poctu procesov), u dalsich autor0v 40-50 tis, inde R.Hutton - 35-64 tis. Zeby to tam uz zmenili od tvojej citacie ? :)
Zaoberat sa extremistami, ktori produkuju fantasticky vysoke cisla obeti co sa tyka protivnikov a smiesne bagatelizacie vlastnych nema zmysel. Apologeti zvycajne na zlociny vlastnej strany striktne vyzaduju dokazy, teda zachovanu presnu dokumentaciu, kdezto pri prezentacii a dokazovani zlocinov protistrany su neporovnatelne benevolentnejsi a staci takmer anonymne svedectvo z tretej ... desiatej ruky. Radikalnym jakobinom ci fanatickym krestanskym protestantom by som silne nedoveroval, podobne, ako mozem brat vazne RKC a jej zastancov, ked dokazatelne v podstatnych veciach podvadzala, klamala, zatajovala a nadalej klame, podvadza, zatajuje ? Ked jej ideologia, pravny a sudny system su a vzdy dokazatelne boli totalitne, absolutisticke, centralizovane a zlocinecke ?

Co sa tyka mnozstva upalenych carodejnic, presne cisla nebudeme nikdy vediet, lebo sa vacsina dokumentov nezachovala, takze mozeme vidiet len vrcholec ladovca. Miera strat a nicenia dokumentacie sa samozrejme tazko odhaduje. Napr. z mnohych procesov neslavne znameho inkvizicneho psychopata Bobliga sa zachovala dokumentacia len poslednych dvoch kde (uz na dochodku) dal upalit vyse 100 "carodejnic/kov", pricom sa pise, ze predtym sa zucastnil procesov s udajne omnoho vyssimi poctami popravenych.
Navyse mnohi obvineni zomreli predcasne vo vazbe co sa casto ani nedokumentovalo, alebo sa proces uzavrel a dokumentacia znicila. Podobne sa vacsinou uz nikto nic nedozvedel o osude tych co boli poslani na geleje, ci predani do otroctva.
Ze poprav carodejnic bolo v Spanielsku relativne o dost menej ako napr. v strednej Europe je vseobecne zname. V Spanielsku sa inkvizicia zamerala podstatne viac na udajnych falosnych konvertitov (hlavne zidov a moslimov), heretikov, odpadlikov a bohoruhacov. Znacne revidovane pocty obeti napriklad len Torquemadu z nejakych 6-7 tisic na okolo 2000 (Henry Kamen, ktory sa zjavne usiluje zapacit RKC) vsak tiez nie su zanedbatelne.
Je tiez zaujimave vidiet ako sa menia informacie tykajuce sa RKC na wikipedii, ako su systematicky znizovane a vymazavane tie negativne. Napriklad cisla procesov a poprav z knihy J.A. Llorenta sa tam uz vobec neuvadzaju (vyse 340000, vyse 10%), pricom to mali byt len citacie. Jeden dalsi spanielsky Grand Inkvizitor, Ximénes de Cisneros zaviedol nasilne masove konvertovanie a bol udajne zodpovedny za vyse 2500 poprav heretikov pocas 10 rokov (Oxford Dict., A.C.Vento, D.S.Katz, G.Hoensbroech) - tiez uz vymazane z ang. wikipedie, zatial to zostalo v nemeckej.
Podobne z wikipedie miznu kompromitujuce informacie a cisla v pripade mnohhych dalsich katolickych pohlavarov. Mnohe clanky teraz obsahuju casti doslova okopirovane z katolickej encyklopedie. A kto tam napriklad opakovane vymazava clanky o autoroch a knihach spochybnujuce historicku postavu JK ? Ide pritom o realne existujucich autorov aj knihy. Zjavne vatikanska uderka sa usilovne snazi o cenzuru. Podobne postupuju aj dalsie skupiny so silnou agendou (napr. islamisti, ci tajne sluzby).
Takze wikipediu vobec nepokladam za najspolahlivejsi zdroj, len najdostupnejsi a dost dobry na to, aby sa pomocou neho zacali kriticky skumat dalsie zdroje.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

nemám chuť sa hašteriť, uviedol som príklad aké čísla sú všeobecne akceptované a ako vznikajú čísla iné, ten odkaz na wikipediu (nikde som nepísal, že wikipédia je najspoľahlivejší zdroj údajov) je výsledok akceptovaný historikmi, samozrejme nebude akceptovaný fanatikmi akejkoľvek názorovej orientácie
.
v poslednej dobe ma viac ako čísla zaujímajú motívy prečo k tomu vlastne došlo, prečo bola inkvizícia v španielsku tak intenzívne podporovaná a prečo vznikla práve na konci 15.storočia, to iste platí o likvidácii katarov/albigencov atp. a iné pre nás nepochopiteľné úkazy, tam je odpoveď na to, do akej miery to boli ideologické, náboženské, alebo politické akcie
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Ved sa kludne nehaster. Neuviedol, ty si zjavne vykonal nadpracu, uviedol si cisla, ktore na tom linku vobec nie su. Tvoje su este aj od tych tak o 40% nizsie.
Navyse to co je momentalne na Wikipedii je vysledok akceptovany predovsetkym hlavne katolickymi historikmi, kde ide bud o umyselny konflikt zaujmov, alebo fanatizmus. Skepsa rozhodne nie je fanatizmus. Uz o tom ako po statistikach existujucich dokumentov narabaju pri odhadoch s uplne roznymi percentami obeti sa da silne pochybovat.
Taki historici ako spominas sa tvaria, ze historikmi akceptovany vysledok je aj to, ze sa neda vobec pochybovat o historickej pravdivosti krstu a ukrizovania Krista, teda ze to su nepopieratelne historicke fakty. To moze tvrdit len klamar alebo idiot, co nevie co je to dokazany fakt.

Co sa tyka motivov a dovodov vzniku inkvizicie, nemusia to byt az take nepochopitelne ukazy. Mohli to byt podobne ukazy ako napriklad pri genocide slovenskych zidov. Hlavne motivy byvaju peniaze/majetok a moc/vplyv, ideologia je casto len prostriedok. Zakladne pravne prostriedky na dosiahnutie ciela samozrejme mali uz davno, inkvizicia mohla poskytnut lepsiu sudnu formalizaciu a efektivnost vykonavania. Samozrejme hlbsie skumanie tu moze byt zaujimave.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

skoda, ze si necitas k comu diskutujes

tu ti este raz vypisujem tabulku z Wikipedie s celkovym odhadom 35tis.obeti, ktoru som mal na mysli, co je medzi 20-40tis. (akceptovatelne odhady su aj 50-60tis.):
.
British Isles and North America: ~1,500–2,000
Empire (Germany, ...): ~25,000–30,000
France: ~1,000
Scandinavia: ~1,700–2,000
Eastern Europe ...: ~2,000
Southern Europe (Spain, ...): ~1,000
TOTAL: ~35,000
.
A tu si pozri ako vznikli famy o tych "milionoch" upalenych - istý Voight v roku 1748 zo štúdia v lokálnom nemeckom archíve zistil 40 upálených bosoriek za 29 rokov, čo lineárne prepočítal na 133 za celé storočie a to extrapoloval na celé územie európy za 11 storočí, čo mu vyšlo na 9,4 miliónov:
http://en.wikipedia.org/wiki/N...
.
Pričom to upalovacie šialenstvo trvalo cca.3 storočia, dovtedy to, práve aj vďaka tej preklínanej RKC nebolo v móde - pretože podľa biblie žiadne strigy neexistovali. Len pre zaujímavosť v súvislosti s našou krajinou, keď uhorského kráľa Kolomana žiadali o začatie súdov s bosorkami, ten to na niekoľko sto rokov jednou vetou zatrhol, pretože "upaľovať strigy nebude, keďže neexistujú"...
.
Je mozne a logicke, ze katolicki apologetovia uzadzaju cisla blizsie k 20tis., a nekatolicke zdroje sa mozu blizit k 50-60 tisic. Ani jednych, ani druhych vsak nepovazujem za zlych klamarov a podvodnikov, to je detinske, pretoze radovo su tie cisla podobne, teda predpokladam, ze tam niekde treba hladat skutocnost.
.
Všade tam na Wikipedii máš odkazy na vedcov, najčastejšie profesorov renomovaných univerzít, zďaleka nielen katolíkov. Len v pôvodnom linku máš 82 odborných referencií, 24 kníh, 9 ďalších linkov. Metoda, ktoru si si zvolil, je vhodna prave na rozvirenie vasni a v konecnom dosledku na upalovanie ... len niekoho ineho. A to ma ani trochu nezaujima.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Takze ja necitam, to pobavilo.

Praveze ty mas zjavne problem s citanim. Jasne som ti na vsetky tie trivialne blbosti (co si tu teraz viac menej zopakoval) odpovedal. To by pochopilo uz aj male decko.
Rozpatie 20-40 tisic si si vycucal z prsta (alebo uved konecne zdroj), lebo na linku z wikipedie co si dodal a v dalsom odkaze odtial najdes to co som ti ja hned napisal, teda minimum nie 20 tisic, ale 35 tisic od W.Montera, od ktoreho pochadza tabulka, z ktorej som to mal (a explicitne som to uviedol), a ktoru si tu tak inteligentne zbytocne nakopiroval, a maximum nie tvojich 40 tisic, ale 64 tisic od R.Huttona, ktory tiez uvadza rovnake minimum 35 tisic. To, ze sa chvalis, ze 35 je predsa medzi tvojimi 20-40 je na smiech. Tvoje cisla su sice radovo zhodne s wikipediou, ale zjavne dost znizene a zatial bez zdroja.
Ostatne triviality a hovadiny o uplne uletenych sialenych odhadoch nema zmysel rozvadzat (co som ti uz napisal), pretoze ty si jediny, ktory sa opakovane na takych hlupostiach odbavuje. Ja som ich neuvadzal. To je podobne ako ked si katolici vymyslaju fantasticke cisla a obvinenia na svojich historickych nepriatelov, v tom sa predsa vyznas. Moje pozorovania su aj tak radovo v zhode s wikipediou a vzdy boli.

To kolko je referencii v nejakom clanku nemusi mat relavanciu, pokial su skoro vsetky z jedneho ideologickeho tabora. Napriklad najviac citovany je H.Kamen, ktoreho odhady vyzeraju vcelku na prvy phlad (mozno aj druhy) rozumne, ale je u neho aj zrejmy konflikt zaujmov, ako u mnohych dalsich. Aj preto si vyhradzujem pravo na pochybnost, ako by malo byt nielen mozne ale racionalne nutne pri kazdom skumani.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Biblia, ranokrestania a carodejnictvo

Je sice pravda, ze po zavedeni krestanstva ako statneho nabozenstva sa udajne zo zakonodarstva vyradili niektore povodne zakony proti carodejnikom, ale cisar Konstantin zaviedol mnoho dalsich, kde carodejnikov a bosoractvo oznacil za nepriatelov ludstva, ktorych treba vykorenit popravenim a dokazy ci priznania mozu byt vymahane mucenim a tie zakony pretrvali (vid Corpus Juris Civilis). Cize to co momentalne pisu apologeti na strankach wikipedie o udajnom zruseni vsetkych zakonov o carodejnictve krestanmi su zrejme klamstva a manipulacie.
Niektori vzdelani ranokrestania odmietali starsie koncepty bosoriek a carodejnikov ako povery (naozaj relevantnych odkazov na to som nasiel len par), ale to, ze to bol vtedy vseobecny pristup je zda sa tiez skor zbozne zelanie apologetov.
A aj v Biblii sa spominaju nielen jasne v Starom (Deuter.18), ale par krat aj v Novom Testamente nejaki carodejnici, napr. v Apokalypse kap.9, 13, 21 a 22 kde sa im pripisuje asociacia so silami Satana, alebo carodejnik Elymas v Aktoch kap.13, Simon v Aktoch kap.8. Asociacia ci posadnutost Satanom sa v NT spomina hodne.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

kamo, ak sa chces nezmyselne navazat do RKC, tak to skus inac, lebo toto je slabe cislo. Za taketo osocovania mozes aj sediet - hadam vies, co je to IP adresa. Prestan sledovat sprostosti na Markize a Hnojke a citat Novy Cas a potom dalej rozsirovat bludy. Radsej sa zacni seriozne venovat studiu historie (a nezabudni sa odosobnit)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Ha Ha, ty si ma tiez dobre pobavil. Ze osocovania, za ktore moze ist sediet. Ty ucenec a student historie, este nam dodaj viac takychto hodnotnych faktov.
Precitaj si nieco o ranokrestanskom a stredovekom zakonodarstve, ako sa krestanstvo sirilo po Europe, exterminacii ci katolizacii pohanov, o danovom systeme RKC, o krestanskom otrokarstve, o polovackach na cernochov, indianov, ich masove bestialne zabijanie a mucenie, okradanie, zotrocovanie a zaberanie pody, vsetko sa dialo v zmysle papezskych bul a zakonov, ktore nabadali na kolonizaciu a zotrocovanie domorodcov katolickymi mocnostami.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Tak toto ma velmi mrzi, ze takato informacia sa dostala do sveta. Indonezia je totiz krajinou priatelskych ludi. Navyse, je to nadherna krajina. Ostrovy ako Sulawesi, Borneo alebo cast Zapadna Papua su nesmierne nadherne: http://www.dobrodruh.sk/cestop...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

pockaj, to ta mrzi, ze sa o tom ludia dozvedeli, alebo to, ze ti fanatici vyhlasili fatwu? :-D
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Rigoletto

radšej si prečítaj niečo "politicky nekorektného" z histórie o cordóbskom chalifáte a o "bezproblémovom spolunažívaní" slimákov s ostatnými a potom tu vypisuj múdrosti, inak tu budeš za Verdiho (resp. Piaveho) Rigoletta (t.zn. za šaša).
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Dhimmi , to si tak hlupy ,alebo sa len robis ?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

nech zalezú do jaskyne nejaký vraj duchovný čo si riešia komplexy len zákazmi
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

dobre,tak ja tiež ser...m na nejaký ramadán..
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

*** (príspevok porušil KÓDEX diskutujúceho)
 

<< < 1 2 3 4 5 > >>

Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie na SME Svet