Zeman žije desať rokov len pomstou, hovorí JIŘÍ DIENSTBIER ml., ktorý bude s expremiérom a bývalým šéfom ČSSD bojovať o postup do finále.
Vaším najväčším súperom zatiaľ nie je favorit Jan Fischer, ale Miloš Zeman, ktorý je druhý. Hoci oficiálnym kandidátom ČSSD ste vy, za Zemanom stále stojí časť strany, časť jej voličov a je tým kandidátom, s ktorým budete bojovať o postup do druhého kola. Kto je teda pravým kandidátom sociálnej demokracie?
„O tom nie je pochýb, Miloš Zeman už dávno nie je sociálnym demokratom.“
Zo strany vystúpil v roku 2007, ale ľudia ho stále berú, akoby v nej bol...
„Ľudí, čo by podporili Zemana, v strane spočítate na jednej ruke. Po štyroch mesiacoch kampane po celej krajine cítim aj podporu občanov.“
Takže vás neohrozuje?
„Nepochybne to je kandidát, ktorý sa snaží osloviť sčasti rovnakých ľudí ako ja, ale niektoré Zemanove postoje sa ťažko dajú hodnotiť ako prijateľné pre túto časť voličstva.“
Ktoré?
„Je to oddelenie politiky a biznisu, pretože to prerastanie tu dosiahlo naozaj veľké rozmery a v tom je medzi nami obrovský rozdiel. Som dlhodobo odporcom opozičnej zmluvy, ktorú kedysi dohodli Zeman a Klaus, a ktorá viedla k tomu, že sa z politiky definitívne vytratili akékoľvek ideály a hodnoty. Keď si dvaja hlavní súperi rozdelia v krajine moc, tak to nie je o programe.
Táto dohoda u nás zabetónovala korupčné prostredie, pretože tento typ dohody najviac vyhovuje ľuďom na pomedzí politiky a biznisu. Pre mňa je to zdroj deformácie našej demokracie a zavádzania korupčných praktík do spoločnosti.“
To už Česi berú ako minulosť...
„Veľký rozdiel je aj v niektorých zahraničných postojoch, ja som skôr stúpencom diplomatických, teda nekonfliktných riešení, Zeman hovorí o preventívnom bombardovaní Iránu. Navyše, Zeman sa netají tým, že si chce vyrovnať účty s niektorými sociálnymi demokratmi, inak povedané, desať rokov túži len po pomste, to nie je program pre budúcnosť.“
Podľa politológov má však Zeman ako bývalý úspešný premiér a šéf ČSSD viac politických skúseností ako vy. Súhlasíte?
„Myslím si, že skúsenosti sú skôr dôvodom ho nevoliť. V politike som dlhšie ako väčšina dnešných politikov, už spred novembra 1989 ako účastník študentského hnutia, ako organizátor manifestácie 17. novembra, po novembri som bol poslancom federálneho zhromaždenia a odvtedy som sa venoval komunálnej politike.
Poznám všetky úrovne politiky, dnes ako senátor a podpredseda ČSSD, takže jediné, čo som nikdy nemal, je vysoká exekutívna funkcia, ale české politické prostredie poznám do detailov, ktoré by som niekedy radšej nepoznal.“
Je to aj generačný súboj, medzi 43-ročným Dienstbierom a 68-ročným Zemanom. Nie je vek nevýhodou?
„Skôr starší ľudia mi povedia, že je to moja výhoda, lebo oni sami na sebe vidia, že nemajú dosť síl, aby niečo
Jiří Dienstbier ml.
Plusy a mínusy
+ najpopulárnejší český politik,
+ syn slávneho otca z disidentskej rodiny,
+ ako jediný člen vyjednávacieho tímu odmietal veľkú koalíciu ODS a ČSSD v Prahe pre podozrivé zákazky,
- vek,
- nemá skúsenosť s vysokou politikou,
- stranícky kandidát,
- nie je ženatý, žije s partnerkou 20 rokov.
také náročné vykonávali. Ostatným pripomeniem prezidenta Kennedyho, ktorý bol rovnako starý ako ja dnes, alebo o trochu starších prezidentov Clintona a Obamu.“
Môže sa stať, že súboj Zeman - Dienstbier rozhodnú komunisti, ktorí nemajú vlastného kandidáta a v sobotu povedia, ktorého z vás dvoch podporia. Pár hodín pred naším rozhovorom ste sa boli uchádzať o ich podporu. Ako ste dopadli?
„Mal som z toho dobrý dojem, debata bola vecná.“
Ste jediný z kandidátov na prezidenta, ktorý pochádza z disidentskej rodiny. Z vášho otca sa za komunistov stal z novinára kurič a po zmene režimu z kuriča prvý nekomunistický šéf diplomacie. Vy ste nemohli ísť na gymnázium ani študovať históriu či právo. Nemáte s tým problém, žiadať o podporu komunistickú stranu?
„Každý volič má rovnaké práva a rovnaký hlas a v Česku nie sú menej alebo viac hodnotní občania. Pre mňa je podstatný sociálny rozmer, a preto je pre mňa prirodzené osloviť ich voličov. Pre mňa sú hodnoty ako demokracia, sloboda či ľudské práva absolútne zásadné. Tým, že sa snažím získať podporu komunistických voličov, v tom nevidím žiadne ohrozenie týchto hodnôt.
Komunistická strana tu pôsobí celých 23 rokov, kandiduje vo voľbách na všetkých úrovniach, od obcí, cez kraje, parlament český aj európsky a nikto ju nezakázal ako nedemokratickú stranu. Hrať hru, že s komunistami spolupracujeme, keď sa nám to hodí, inak ich označíme za nedemokratickú alebo nesystémovú stranu, poškodzuje český politický systém. V dôsledku tohto antisystémového zaradenia KSČM sa tu zostavovala väčšina v poslaneckej snemovni nie zo 100, ale len z 80 percent. Narovnanie pomerov je potrebné. Bez politiky so sociálnym rozmerom nemá sloboda pre mnohých ľudí reálnu hodnotu, pretože si ju nemôžu užívať.“
To, že ju vlády nezakázali, neznamená, že sa vyrovnala so svojou minulosťou. Máte pocit, že sa strana zmenila?
„To je otázka skôr na nich, ja nemám pocit, že by boli hrozbou pre slobodu a demokraciu, hoci výroky niektorých jej predstaviteľov ani mne nesedia. Z pohľadu sociálnej demokracie by sme sa však bez nich vzdávali možnosti presadzovať náš program, pretože s ODS svoj program presadzovať nemôžeme.“
Bola to však ČSSD, ktorá v roku 1995 prijala tzv. bohumínske uznesenie, ktoré zakazuje spoluprácu s extrémistickými stranami a medzi nimi je aj KSČM.
„Uznesenie bolo prijaté pred viac ako 15 rokmi. Odvtedy už máme dve otvorené koalície s komunistami v krajoch. Je to historická dohoda, ktorá dnes nemá platnosť. Čo neznamená, že si všetci želajú spoluprácu s komunistami.“
Vy so spoluprácou nemáte problém?
„Tvrdím, že ak ČSSD vyhrá voľby a ľavica bude mať väčšinu, neostane nám nič iné, ako zostaviť vládu po dohode s komunistami. Nemusí to byť otvorená koalícia, môže to byť aj menšinová vláda sociálnej demokracie s tichou podporou komunistov.“
Komunistická strana sedí 23 rokov v opozícii, akú máte záruku, že dokáže niesť zodpovednosť vo vláde?
„Máte pravdu, že byť stále v opozícii je jednoduchšie, ale je to aj jeden z dôvodov, prečo v krízových časoch môže komunistická strana získať takú podporu, akú dnes má. Ľudia, ktorí sú v zúfalej situácii, majú tendenciu voliť radikálnejšie riešenie, takže v náraste podpory komunistov vidím protest ľudí v Česku proti súčasnej vláde.“
Nemali by ste problém s komunistami vládnuť, nemali by ste ako budúca hlava štátu ani problém vymenovať ich do vlády?
„Prezident je viazaný ústavnými kompetenciami a musí rešpektovať výsledok slobodných volieb a väčšiny v Poslaneckej snemovni.“
To musí, ale prezident je aj morálna autorita, ktorá má právo vysloviť k vymenovaniu výhrady, nie?
„Ja by som mohol mať výhrady ku konkrétnym osobám. Nemám rád princíp kolektívnej viny, ale aby som automaticky odmietal ministra, pretože má komunistickú prítomnosť, to by som mohol odmietnuť aj ministrov, ktorí majú komunistickú minulosť.“
V ktorých témach by sa najsilnejšie prejavilo, že ste synom slávneho otca?
„Od detstva som sa zaujímal o zahraničnú politiku, to bola téma, o ktorej sme diskutovali od mojich detských rokov. Ja sa nepovažujem za experta na zahraničnú politiku, ale človek s takým zázemím k nej nemôže nepričuchnúť. Mám podobný nekonfliktný diplomatický prístup v medzinárodných vzťahoch vrátane európskej spolupráce, a tak ako jemu, aj mne je blízke ľavicové prostredie.“
Vrátane pragmatického prístupu ku komunistom?
„Vrátane. Veľakrát sme sa o tom bavili a on sám pri kandidatúre do Senátu požiadal a získal podporu komunistov.“
Čo budete robiť, keď neuspejete v prezidentskom súboji?
„Ja sa, samozrejme, snažím uspieť, takže to je špekulatívna otázka (smiech). Svoje ideály môže človek presadzovať, aj keď nemá žiadnu oficiálnu funkciu. Politikou žijem a mrzí ma, že pre väčšinu ostatných nie je samozrejmosťou meniť verejný priestor k lepšiemu. Takže by som určite bez ohľadu na výsledok akýchkoľvek volieb ostal v politike aktívny. Stále som senátor a podpredseda ČSSD.“
Keď ste mali problémy v minulom režime, vraj ste relaxovali pri včelách na chalupe. Budete po prehre relaxovať pri vašom koníčku z detstva?
„Mal som včely od dvanástich rokov. Pred rokom 1989 som bol každý víkend a celé prázdniny na chalupe a mal som čas sa tomu venovať, ale po zmene režimu už na to nebol čas. Stále mám vybavenie na chalupe, ale bez včiel. Ale na Pražskom hrade včely sú, takže by som to mohol spojiť (smiech)...“
