Svet potrebuje ľudí, ako Assange, ľudí, ktorí rozmýšľajú inak

Vo svojom klube mu urobil tlačovku, neskôr ho u seba ubytoval. Novinár VAUGHAN SMITH to robil preto, že šéf WikiLeaks je iný a núti ľudí rozmýšľať.

Vaughan Smith je od roku 1988 nezávislým vojnovým korepošpdentom. Na Slovensko prišiel na pozvanie Nadácie otvorenej spoločnosti.(Zdroj: SME – VLADIMÍR ŠIMÍČEK)

Prečo sa ste sa rozhodli podporiť WikiLeaks?

„V Londýne prevádzkujem bar pre novinárov, stretávajú sa tam najzaujímavejší ľudia z oblasti. Assangea som si prvýkrát všimol, keď mal v apríli 2010 tlačovú konferenciu o záberoch z vojny v Iraku. O mesiac neskôr mi zaklopal na dvere, či môže u mňa urobiť tlačovú konferenciu. Samozrejme, že mohol.“

Ako ho vnímali iní novinári v klube?

„Od začiatku bol iný. Žil na internete, bol hacker, navyše Austrálčan. Novinári nemajú radi kolegov na voľnej nohe, najmä ak prídu s tisíckami príbehov a oni zúfalo hľadajú čo i len jeden z nich. Ja som sa zaňho postavil. Aj ja som nezávislý novinár, aj ku mne sa správali ako k cudziemu.

Ak ste v tejto pozícii, nikto vás nehodnotí na základe toho, čo robíte, ale podľa toho, či ste hrozbou pre ich prácu. Či slúžite rovnakým firemným záujmom ako oni. Nie je preto zvláštne, že tlač sa postavila proti Julianovi. A nejde len o tlač, už dva roky proti nemu prebieha silná PR kampaň. Zo strany vlád, ale aj firiem ako Bank of America.“

Je novinárom?

„Mali by sme prehodnotiť, čo to znamená byť novinárom. Kam patrí napríklad blog? Myslím si, že Julian je novinárom, keďže dáva množstvo informácií, ktoré sú presné a vo verejnom záujme.“

Ale nie sú overené. Nie je to problém?

"On ich overoval tak, ako mohol. Nikto jeho informácie nepoprel. Najviac sa bojí toho, že by dostal falošné dokumenty, potom by stratil dôveryhodnosť. Skutočným problémom nie je, či informácie overil, ale či tým nemohol niekomu ublížiť.“

Nemali by preto ostať radšej tieto veci utajené?

„Tu treba hovoriť o tom, čo je vo verejnom záujme a čo už nie. Niektorí hovoria, že takéto informácie môžu ublížiť krajine, ďalší hovoria, že verejný záujem je dôležitejší. Niektoré veci podľa mňa nemuseli ísť von, no zatiaľ nemáme žiadne správy o tom, že by zverejnené informácie niekoho ohrozili.

Keď som sa Juliana pýtal, či presadzuje úplnú transparentnosť, povedal že nie. Povedal, že spoločnosť má zvyk utajovať veci v prospech vládnucich ľudí. Vláda drží všetko v tajnosti, kým sa nerozhodne, že niečo nemusí byť tajné. On si myslí, že by to malo byť opačne – všetko otvorené, kým sa nerozhodne, že niečo má byť tajné. Niektoré veci by tam mali byť, napríklad vojenské informácie. Ale nič také Julian Assange nezverejnil.“

Vo zverejnených depešiach bol zoznam strategických miest, ktoré by sa mohli stať terčom útoku.

„To je jedna z vecí, s ktorou som nesúhlasil. Ale takýchto vecí je veľmi málo. Vďaka nemu však teraz vieme veľa o obetiach v Iraku, Afganistane, o dovtedy neznámych vojnových zločinoch. Vieme, že súkromné spoločnosti ovládajú svet, vedia sledovať ľudí. Týchto ľudí poháňa vidina zisku, nie zodpovednosť.“

Neprekáža vám, že ide len o tajomstvá západných vlád?

„Myslím si, že postupne prídu na rad aj iné krajiny. Tamojší whistlebloweri budú motivovaní, vidia, že sa to dá a obrátia sa opäť na WikiLeaks.“

Keď sa v decembri 2010 rozhodovalo o Assangeovom vydaní do Švédska pre podozrenie zo znásilnenia, ponúkli ste súdu svoju vilu ako miesto na domáce väzenie. Aký je Assange ako osoba?

„Je normálnejší, ako o ňom hovoria v tlači.“

Bývalý spolupracovník Daniel Domscheit-Berg ho vykreslil ako trochu čudnú osobnosť.

„V prvom rade si treba uvedomiť, že oni si nesadli. Domscheit-Berg má voči Julianovi dlhodobo antipatiu. Nehovorím, že je súčasťou medzinárodnej propagandy, ktorá sa vedie proti Julianovi, ale pri jeho vyjadreniach treba byť trochu podozrievavý.“

Takže Assange nie je paranoidný?

„Nepovedal by som, že je. Videl som, ako po ňom novinári išli, bežne o ňom písali nepravdivé veci, útočné klebety. To je ťažko zvládnuť. A to nehovorím o konštruktívnej kritike, ale celkový tón tých článkov bol veľmi negatívny.“

A aký teda je?

„Je veľmi zábavný, komunikatívny, sčítaný. Je jedným z ľudí, ktorí osobne prečítali dokumenty o tom, ako svet skutočne funguje. Mnoho z nich publikoval, ale nikto nemá čas, aby si všetky prešiel. Jemu posielajú tie najdôležitejšie. Ctí si názory iných, má rád vášnivé diskusie. Nikdy však nemení svoje názory. Je silná osobnosť, a preto si veľmi nesadne s podobne výraznými typmi. Zrejme preto si nesadol ani s mnohými novinármi.“

Pred domácim väzením bol zvyknutý cestovať, nenudil sa u vás?

„Nemá rád, keď je izolovaný, nepáči sa mu to ani teraz. Nepáčilo by sa to nikomu, je to stiesňujúce. Ale je to typ osobnosti, ktorá sa cez to vie preniesť. Má jasný cieľ a chce viesť WikiLeaks. Jeden z dôvodov, prečo nechce ísť do Švédska, je, že z väzenskej cely by nemohol riadiť WikiLeaks.“

Hovorili ste, že nemení svoje názory. Nebolo zmenou to, keď sa začiatkom tohto roka rozhodol pracovať pre televíziu RT financovanú Kremľom?

„Nikdy pre nich nepracoval, len im predával svoju diskusnú reláciu. Priznávam, že to vyzerá zvláštne, ale v skutočnosti im len predával svoje zábery. Posiela im až hotový produkt, zodpovednosť za jeho obsah má len on. To isté by mohol robiť aj pre Fox News, ale oni by asi nemali záujem.“

V relácii mal aj šéfa Hizballáhu Hassana Nasralláha, bol dobrý nápad hovoriť s teroristom?

„Novinár by mal hovoriť s mnohými ľuďmi. Aj v Británii sa na obraz dostane politik z extrémnej pravice. Veria, že ak sa ľudia o ňom dozvedia viac, zdiskredituje sa sám. Aj keď toto nevyzeralo na ten prípad. To, či je v poriadku hovoriť s niekým z Hizballáhu, závisí od toho, odkiaľ pochádzate.

Ak by ste neboli zo Západu, Hizballáh by pre vás nemusel byť teroristickou organizáciou. Mali by sme sa viac otvoriť voči tomu, s kým hovoríme. WikiLeaks chce byť medzinárodnou organizáciou, nielen európskou.“

Pýtali by ste sa šéfa Talibanu napríklad na jeho detstvo? Assange to pri Nasralláhovi urobil. Nemal byť naňho tvrdší?

„Konfrontujú americkí novinári svojho prezidenta s kontroverznými témami? Mali by, ale nerobia to. A to aj napriek faktu, že ich krajina je vo vojne, inde vo svete zabíja mnoho civilistov, pričom na to využíva bezpilotné lietadlá. Nezomierajú pri tom len teroristi. Súhlasím, že otázky o detstve nie sú veľmi tvrdé, ale ja som ten rozhovor nerobil.“

Keď v júni odišiel z vášho domu na ekvádorskú ambasádu a požiadal o politický azyl, prekvapilo vás to?

„Áno, nevedel som o tom, na začiatku som bol sklamaný. Myslel som si, že bude preňho najlepšie, ak pôjde do Švédska. Ale chápal som, že naozaj verí, že ak pôjde do Švédska, pošlú ho do Ameriky.“

Vy tomu veríte?

„Mám v tomto isté pochybnosti, neviem, či je to pravda. Je však šanca, že niečo na tom je. Nemám nič proti tým ženám, bol by som však veľmi prekvapený, keby ho odsúdili na základe doteraz známych dôkazov. Ak by išiel aj pred súd, mohol by dostať maximálne niekoľko rokov. Ak by ho však poslali do Ameriky, čo nemôžem vylúčiť, hrozí mu doživotie alebo trest smrti. Preto si myslím, že jeho obavy sú dôležitejšie.

Švédi ho mohli vypočuť v Británii, v minulosti už raz údajného vraha vypočúvali v zahraničí. Pri Julianovi to však odmietajú. A zároveň odmietajú dať záruky, že ho nevydajú do Ameriky.“

Nemal by o tom rozhodovať nezávislý súd a nie politici?

„Zistil som, že politici môžu zmeniť veci, ak chcú. Napríklad moja krajina odmietla vydať čilského diktátora Augusta Pinocheta, ktorý je zodpovedný za tisíce životov. Politici sú veľmi mocní, vedia napraviť veci. Ak by Julian išiel do Švédska, okamžite by skončil vo väzbe a odtiaľ by nemohol viesť WikiLeaks. Navyše, on to celé považuje za politický proces.“

Bol Ekvádor dobrou voľbou? Aj on má problémy s ľudskými právami...

„Ekvádor bol asi jedinou šancou. Nie je veľa krajín, ktoré sa chcú postaviť proti Spojeným štátom, musel ísť niekam do Latinskej Ameriky. Julian využil to, že robil rozhovor s ekvádorským prezidentom Raphaelom Correom, pri ktorom sa s ním spoznal. Nechcem však ospravedlňovať žiadnu krajinu, ktorá robí problémy nezávislej žurnalistike. Ale nikoho tam nezabili, kým v Kolumbii ich bolo niekoľko.“

Trochu nízko postavená latka.

Je, ale toto je Južná Amerika, novinárov zabíjajú v mnohých krajinách. V Ekvádore nie je žiadny novinár vo väzení, v Spojených štátoch zadržiavali osem mesiacov novinárku, lebo nechcela prezradiť svoj zdroj. Viem o tom, že v Ekvádore sa vyhrážali niekoľkým médiám veľkými pokutami. Ale nemyslím si, že my máme právo niekoho poučovať.

Keď čínsky alebo ruský disident žiadal o azyl, Západ ho vždy podporil, lebo je to v súlade s naším pohľadom na politiku. A keď niekto, o kom si mnohí ľudia u nás myslia, že bojuje za správnu vec, ale nesúhlasí s politikmi, žiada o azyl, nie je disidentom, ale utečencom pred zákonom. Mali by sme sa lepšie pozrieť na dôvody, prečo Ekvádor ten azyl udelil.“

Nezlomili Assangea dva roky väznenia?

„Nie je zlomený, ale jeho reputácia je poškodená. Ale to by sa aj tak stalo, Amerika sa cíti ohrozená.“

Zmenil sa?

„Je trochu cynickejší, ale stále rovnako odvážny. Stále sa snaží ostať na okraji spoločnosti, spája sa s hnutiami ako Occupy, nechce byť v strednom prúde. Vždy bude na okraji. Radšej by som ho videl, ako má väčší vplyv na stredný prúd, jeho argumenty sú dobré.“

Môže v tom pokračovať v Ekvádore?

Ak ho tam niekto nezabije, tak áno. WikiLeaks pokračujú, aj keď je v domácom väzení a dostáva oveľa menej peňazí, ako by potrebovali. Ale je to dobrovoľnícka organizácia mladých ľudí. Vek rozhoduje o tom, čo si myslíme o WikiLeaks. Mladí ľudia ju oveľa viac podporujú, ľudia, ktorým vyhovuje zachovanie súčasného stavu vecí, ich podporujú oveľa menej.“

Ako vyzerá bežný deň Juliana Assangea na ekvádorskej ambasáde?

„Má len jednu izbu, kde spáva, žije aj pracuje. Má tam okno, na chodbe sprchu, malú chladničku. Jedlo mu nosia. Má bežecký pás, na ktorom pravidelne cvičí, robil tak, aj keď býval u mňa. Trpí obmedzením svojej slobody, ale je to lepšie ako väzenská cela. Môže používať počítač, môže viesť WikiLeaks, môže sa brániť v súdnych sporoch. Aj keď to celé musí robiť v jedinej izbe.“

Aké má Assange plány do budúcnosti? Ako dlho môže byť na ambasáde?

„Neviem. Bude to ťažké, pretože Briti pod americkým tlakom chcú z neho urobiť príklad pre ďalších podobných ľudí. Mali by sme ustúpiť, história nám bude vyčítať, že sme neboli tolerantnejší.“

V čom je podľa vás Assangeov význam pre svet?

„Svet potrebuje ľudí, ktorí rozmýšľajú inak ako ostatní. To najdôležitejšie, čo Julian Assange urobil, je, že nás prinútil rozmýšľať, akú mieru utajovania v spoločnosti chceme. Niektorí presadzujú väčšiu mieru, niektorí menšiu, ale nemôžeme ľudí odsudzovať len pre ich názor. Páči sa mi diskusia a tá by bez Assangea nevznikla. To je jeho prínos. Namiesto toho však mnohí odsudzujú niekoho, komu celkom nerozumejú, a tým ukazujú svoju slabosť.

Otázkou, ktorú si kladiem, je, či internet bude v budúcnosti zdrojom našej bezpečnosti, individuálnych slobôd, demokracie, či ľudských práv, alebo bude slúžiť na to, aby nás mohli vlády a korporácie sledovať. V súčasnosti to vyzerá zle.

Julian Assange vstúpi do histórie ako niekto, kto posunul dopredu hranice slobody na internete, dal ľuďom množstvo informácií.“

Najčítanejšie na SME Svet


Inzercia - Tlačové správy


  1. Mexická Oaxaca: Vonia čokoládou a jedinečnými pyramídami
  2. Dobrý internet v meste i na vidieku. Dostupný je takmer všade
  3. Na tieto veci sa oplatí myslieť pred odchodom na dovolenku
  4. Volkswagen Golf: Odpoveď na takmer všetky otázky
  5. Vietnam: Krajina, ktorá rozmazná jedlom a uchváti históriou
  6. Investícia do dlhopisov s fixným výnosom 6,25 - 7,25 % p.a.
  7. I cez prázdniny testujte elektrobicykle
  8. 5 dôvodov, prečo sa prihlásiť na konferenciu ENERGOFÓRUM®
  9. V meste či mimo mesta, stále s kvalitným internetom
  10. Máte už vybranú dovolenku na júl?
  1. Mexická Oaxaca: Vonia čokoládou a jedinečnými pyramídami
  2. Funguje predaj realít aj bez maklérov?
  3. BILLA a ÚNSS skontrolovali zrak 10 380 slovenským deťom
  4. Dobrý internet v meste i na vidieku. Dostupný je takmer všade
  5. Na tieto veci sa oplatí myslieť pred odchodom na dovolenku
  6. Borguľa žiada vyrúbenie dane pre americkú ambasádu
  7. Stanovisko Klubu pre BA k mimoriadnemu rokovaniu zastupiteľstva
  8. Vietnam: Krajina, ktorá rozmazná jedlom a uchváti históriou
  9. Volkswagen Golf: Odpoveď na takmer všetky otázky
  10. Investícia do dlhopisov s fixným výnosom 6,25 - 7,25 % p.a.
  1. Volkswagen Golf: Odpoveď na takmer všetky otázky 7 918
  2. Vietnam: Krajina, ktorá rozmazná jedlom a uchváti históriou 7 905
  3. Dobrý internet v meste i na vidieku. Dostupný je takmer všade 3 479
  4. Na tieto veci sa oplatí myslieť pred odchodom na dovolenku 3 315
  5. Chcete vedieť všetko o vašej krvi? Čaká vás 6000 typov vyšetrení 2 229
  6. I cez prázdniny testujte elektrobicykle 2 118
  7. Máte už vybranú dovolenku na júl? 1 639
  8. Mexická Oaxaca: Vonia čokoládou a jedinečnými pyramídami 1 381
  9. V meste či mimo mesta, stále s kvalitným internetom 1 193
  10. Zvládnete tento test o jablkách a cideroch? Otestujte sa 850