Minulý rok ho Maďari za jeho kritickú knihu o Orbánovi nazvali zradcom a udavačom a vyhrážali sa mu. Na to však spomína PAUL LENDVAI pokojne. Hlas zvýši pri jedinom mene – Richard Sulík.
Podľa mnohých expertov prežívame najhoršiu hospodársku krízu všetkých čias. Nemecká kancelárka Angela Merkelová povedala, že bude trvať desať rokov, než sa nám bude vodiť lepšie. Stále nemáme to najhoršie za sebou?
„To nikto nevie. Ani Merkelová, ani Obama, ani Sarkozy. Nevieme to, pretože nevieme, ako to pôjde ďalej v Taliansku a Španielsku. Závisí to od toho, ako sa nám podarí úspešné hospodárstvo izolovať od zlého, či sú občania pripravení dávať peniaze, teda Nemci, Rakúšania alebo Slováci, či sa k tomu postavia ako Sulík, alebo nie. Dúfam, že nastane stabilizovaná nestabilita. Je to mimoriadne zložitá situácia, skúška pre politické osobnosti. A som rád, že to vedie Angela Merkelová, ktorá je zodpovedná.“
Čo bude rozhodujúci bod?
„Rozhodujúce bude vrátiť občanom dôveru. Občanom a trhom. Nejde len o špekulantov, to sú veľké poisťovacie spoločnosti, ktoré majú na starosti majetok a úspory státisícov ľudí, a teda zodpovednosť. Považujem Európsku úniu a euro za najväčší úspech Európy, ale vtedy sme nemysleli na to, že bude spoločná mena bez spoločnej finančnej a menovej politiky. Pri spoločnej mene nemôžete v Nemecku menu zhodnotiť a vo Francúzsku znehodnotiť. A to je problém. Takže rozhodujúca otázka bude aj to, ako zachovať spoločnú menu. Či nebude fungovať menšia skupina, ktorá lepšie hospodári, a časť krajín možno z eura vypadne.“
Veľa ľudí už má krízy po krk, stratili nielen prácu a peniaze, ale aj vieru vo finančné inštitúcie a dôveru v politikov. Aké nebezpečné je to pre Európu?
„Veľmi nebezpečné, pretože potom prídu na rad podpaľači. Na všetko majú ľahké riešenie, buď za všetko môžu cudzinci, alebo Wall Street, židia, Cigáni alebo cyklisti. Je to vždy veľké nebezpečenstvo. Som veľmi rád, že v Nemecku nie je žiadna veľká krajne pravicová strana, lebo u nás sú Slobodní (FPOE) skoro takí silní ako sociálni demokrati. Takáto kríza je vždy žrádlo pre demagógov, to poznáme z histórie a môžete to vidieť aj dnes. Bez hospodárskej krízy a zlých opatrení by sa Hitler nebol nikdy dostal k moci. Takže otázka je, ako sa politické elity poučili z dejín. Nebezpečenstvo je, že príde niekto, kto to zneužije, kto vie hovoriť, vie sa predať alebo bude mať za sebou bohatých ľudí, ktorí ho budú podporovať. Videli sme to v Srbsku, v Rusku po Jeľcinovi, v Maďarsku tiež a zažili to aj Slováci. Vždy sa nájdu podpaľači a populisti, ktorým nejde o záchranu krajiny, ale o záchranu samých seba a o to, aby získali moc. To je najväčšie nebezpečenstvo.“
A poučili sa podľa vás politici?
„V Grécku určite nie. Tam politická elita zlyhala, keď podvádzala.“
Takže s ekonomickým bankrotom sa spája morálny bankrot?
„Je to jeho dôležitá súčasť. Nie je to len ekonomická, ale aj morálna otázka. Keď si vezmete, ako v Grécku poberajú dôchodky ľudia, ktorí sú už po smrti, a štát tak prišiel o osem miliárd eur, tak to je veľký daňový podvod. Nie je to vina Nemcov alebo Američanov, ale gréckych alebo talianskych politikov, toho šarlatána, bezočivého, ale veľmi šikovného špekulanta Berlusconiho, ktorý má vždy väčšinu a robí teraz piatu platňu ľúbostných piesní. A je to aj chyba opozície, ktorá ani v Grécku, ani v Taliansku nemá program. Potom sa objavia populisti.“
Je populista Richard Sulík?
„V mojich očiach je Sulík nezodpovedný demagóg a nie bez talentu. Každý deň som vo veľkých nemeckých novinách čítal rozhovor s ním, od jediného človeka závisel celý vývoj v Európskej únii. Sulík je príklad pre krátkodobý, nerozvážny spôsob myslenia a populizmus. Iveta Radičová je zase príklad politickej slušnosti. Pochopila, že takto sa nedá robiť politika. Predstavte si, že z 27 štátov únie by bol v troch alebo v štyroch taký Sulík pri moci. Katastrofa. U mňa muž, ktorý je pripravený z populistických dôvodov všetko obetovať a prispieť k tomu, že padne žena, ktorá nie je namočená do káuz, politicky skončil. V rozhodujúcej situácii dokázal, že nemá žiadne štátnické schopnosti a je populista. Sulíka považujem za podpaľača, o akých som hovoril.“
Ako ste vnímali slovenskú diskusiu o pomoci Grécku? Prvú pôžičku sme odmietli, potom nám pre podporu eurovalu padla vláda.
„Ľudská samoľúbosť je neuveriteľná, tento pán Sulík, ktorého na Západe v skutočnosti nikto nepoznal, sa objavil a tvrdil, že je nehorázne, aby Slováci zachraňovali Grécko, keď majú Gréci oveľa vyššie dôchodky a životný štandard. Čo by Sulík povedal, keby aj Nemci a Rakúšania, či Američania urobili to isté po druhej svetovej vojne s Marshallovým plánom, čo by bolo, keby Západ povedal, že po páde komunizmu vo východnej Európe nič neurobí. Politika, samozrejme, nie je žiadny charitatívny ústav, ale takto sa nevystupuje. Ja som to zažil. Čo by bolo so Slovenskom, keby západné krajiny i osobnosti nekritizovali Mečiara a jeho kurz. Kde bol vtedy Sulík? Študoval v Nemecku a zbieral peniaze.“
Výsledkom slovenského súboja o euro a euroval nakoniec môže byť návrat Roberta Fica ako premiéra po predčasných voľbách. Čo si o tom myslíte?
„Fico hral tú hru výborne. Niekto, kto bol ochotný ísť do vlády so Slotom a Mečiarom, je schopný všetkého, ale teraz musí dokázať, že sa poučil a vie s mocou narábať zodpovednejšie. Ešte ho neodpisujem, možno sa poučil.“
Čo by návrat Fica na čelo vlády znamenal pre maďarsko-slovenské vzťahy?
„To je dobrá otázka. Bolo by lepšie, keby bol na čele veľkej koalície a nespojil sa opäť s extrémistami. Často sa, bohužiaľ, stáva, že hoci je v jednej krajine relatívne primeraná vláda - ako bola bývalá sociálno-liberálna v Maďarsku, tak u vás bol Fico, Slota a Mečiar a nevyberavo sa nadávalo maďarskej ministerke zahraničných vecí. Teraz je možné, že to bude u vás lepšie a v Maďarsku bude Orbán.“
Do Bratislavy ste prišli predstaviť slovenský preklad knihy Maďari – víťazstvá a prehry. Čo by mali Slováci vedieť o Maďaroch?
„Najdôležitejšie je poučiť sa z maďarských chýb - nacionalizmu a intolerancie. Nacionalizmus je najväčšie nebezpečenstvo pre vlastný národ a treba proti tomu vystúpiť. Extrémizmus každej formy a každej farby je smrteľný a katastrofálny pre budúcnosť krajiny. Myslím, že to bude pre Slovákov zaujímavé čítanie.“
Kniha, ktorú ste vydali predtým v nemčine a maďarčine a v ktorej kritizujete Maďarsko Viktora Orbána, vyvolala v Maďarsku tvrdú kritiku vašej osoby. Boli ste zradcom, udavačom, vyhrážali sa vám smrťou...
„V knihe, ktorú teraz predstavujem na Slovensku, sa nevenujem tak veľmi posledným dvadsiatim rokom. V tej predchádzajúcej sa im naopak venujem. Ľudia, ktorí prvú knihu obdivovali, ma za druhú považovali za nepriateľa Maďarska. Píšem len svoj názor a to, že Maďari takto zareagovali, ma mrzí, ale to len ukazuje, že sa ľudia vôbec nepoučili z histórie. Stále platí, že politiku Orbánovej vlády považujem za osudovú. Nie že by predchádzajúca vláda bola dobrá, ale teraz sa stali súčasťou maďarskej kultúrnej, susedskej i hospodárskej politiky nacionalizmus, intolerancia, antisemitizmus i rasizmus. Nie že by to Orbán sám robil, ale on to trpí. Tak, ako to bolo v 30. rokoch v Nemecku.“
Po skončení predsedníctva v EÚ prestal Západ Maďarsko sledovať, hoci politické pomery sa tam nezlepšili.
„Je to tam teraz oveľa horšie, ale Európska únia tomu nevenuje pozornosť. Západ sa dokáže v súčasnosti zaoberať len jednou krízou, a to je hospodárska.“
Rakúšania a Nemci si každý rok volia slovo roka. Máte tip na slovo roka 2011?
„Sulík.“
