Ideológ strany Smer sa netají tým, že je stále v politickej hre. Aj po prezidentských voľbách mohol mať slovo na výber spolupracovníkov Gašparoviča. FEDOR FLAŠÍK poskytol SME rozhovor.
Keď Smer hodnotil po voľbách 2002 kampaň, tvrdili ste, že nemožno hľadať vinníka. Keď vyhral v prezidentských voľbách Gašparovič, zrazu sa k podielu na víťazstve a k pártisícom hlasom rozdielu medzi Kukanom hlásia všetci: Slota, HZD, ĽÚ aj Smer. Čo rozhodlo o Gašparovičovom víťazstve?
Veľa okolností. K tomu, že uspel na úkor absolútneho lídra a podľa politológov jasného víťaza, prispela aj osoba Ivana Gašparoviča, aj náhody, ktoré sa v spoločnosti nazhromaždili. Tie náhody je dnes ťažké pomenovať.
Gašparovič namiesto čakania na výsledky doma spal. Dnes síce s manželkou hovoria, že o postupe do druhého kola nepochybovali, všetko však nasvedčuje tomu, že ich skôr prekvapil. Čo myslíte?
Že bol milo prekvapený. Hoci každý, kto do takého zápasu ide, verí v jeho úspešnosť. Minimálne v to verila trojica Mečiar, Kukan i Gašparovič. Druhé kolo už bolo v prospech pána Gašparoviča viac-menej jasné.
Pri Kukanovi s Mečiarovom by sa operovalo menším zlom. Dá sa to povedať aj pri dueli Mečiar-Gašparovič?
Rozdeľovanie spoločnosti na väčšie a menšie zlo používa pár intelektuálov, potulujúcich sa po historickom centre Bratislavy, a pár politológov. Mečiar s Gašparovičom boli v jednej strane, ale tú predsa netvorili dvaja ľudia.
Boli to ale dvaja najvyššie postavení ústavní činitelia krajiny z HZDS.
Dobre však vieme, ako to v hnutí fungovalo - kto tam určoval rytmus a smerovanie. Druhé kolo ukázalo, čo si ľudia o Gašparovičovi myslia. Občania jasne odpovedali na otázku, či sa spreneveril demokracii, či sa choval tak, že im jeho osoba prekáža.
Možno im len prekážal menej ako Mečiar.
Ale takýmto uhlom pohľadu sa môžeme pozrieť na ktorúkoľvek súťaž - či je to miss, udeľovanie Oscarov, filmový festival.
Vaša komunikácia s Mečiarom sa zhoršila nástupom Rezeša do vedenia kampane HZDS v roku 1998. Aký bol váš vzťah?
Veľmi rezervovaný. Pán Mečiar si málokoho pripustil k telu.
Ale váš názor akceptoval.
V určitých veciach. Na to, aby ho akceptoval, bolo však potrebné, aby si môj názor osvojilo pár správnych ľudí okolo. Pre istotu. On na niektorých ľudí dal.
Na ktorých?
Spočiatku Anna Nagyová...
...potom Ivan Lexa.
Aj. V Mečiarovom okolí sa obľúbenci striedali. V určitom období bol niekto iný v kurze. Mečiar to geniálne využíval - tak vládol. Chvíľu nechal pri sebe jedných, tých potom odstavil a vzal k sebe druhých. Myslím, že to robí dodnes. Okolie je potom v absolútnej neistote. Vznikali skupinky - košická, trnavská, bratislavská. Udržiaval ich v napätí, oni medzi sebou bojovali - a, samozrejme, Mečiarovi jeden na druhého donášali. Tým pádom sa nedokázali zjednotiť. To robil Mečiar absolútne geniálne.
A čo sa stalo, že ste sa nakoniec nepohodli vy dvaja?
Naposledy sme sa videli pár dní pred voľbami 1998. Potom prestal úplne komunikovať. Jeho ?blízki? vymysleli nejaký príbeh - za čo všetko som zdpovedný. Mečiar dokonca povedal, že som mu ukradol 5 miliárd korún.
Odkiaľ?
Neviem. Najskôr to boli 3 miliardy, o pol roka hovoril o 5 miliardách.
Vaša vtedajšia agentúra Donar dostávala za Mečiarovej vlády štátne zákazky, na jej preferovanie napríklad v Slovenských elektrárňach existoval prípis. Mohlo to byť tak?
Myslím si, že nie. Tu sme sa do stretu nikdy nedostali. Taký prípis ani neexistoval.
Existoval, SME ho malo k dispozícii. Podpisoval ho vtedajší šéf elektrární Mikuš, myslím, že aj vtedajší šéf SPP Ducký.
Už si spomínam. S elektrárňami a plynárňami sme mali generálnu zmluvu. Oni mali odštepné závody a tým šla informácia oslovovať nás z dôvodu, aby sa dodržiavala farebnosť, logo, celkový vizuál. Aby inzercia v regionálnych médiách existovala v rovnakom vizuále ako celoštátna.
Nebola taká generálna zmluva kompenzáciou za služby vo voľbách 1994?
Ale samozrejme. Nikdy som to netajil. V tých zákazkach sme však museli odviesť adekvátnu prácu a od zamestnancov firiem bola detailne kontrolovaná. V tomto prípade ale nemôžem povedať nič zlé na pána Mečiara v zmysle, že by od nás žiadal nadprácu alebo iné služby.
Myslíte odovzdávanie takzvaného desiatku pre HZDS?
Napríklad. To sa od nás nikdy nevyžadovalo.
Poznali ste sa vtedy aj s Gašparovičom?
Bol to môj učiteľ. Mám s ním úžasný zážitok zo skúšky z trestného práva. Prišiel som si pre náhradný termín, šiel som lyžovať. Zaklopal som v kancelárii v lyžiarskom oblečení, s ruksakom a lyžami s tým, že som sa to nestihol doučiť. Vtedy sa začal pýtať, kam chodím lyžovať a ako tam je. Po debate povedal - Vieš čo, vytiahni si otázky. Trápil sa so mnou a dal mi to za 3. Odvtedy sme sa sporadicky stretávali - v Akadémii vzdelávania, v HZDS. Občas sa nám cesty skrížili. Naposledy aj v rámci jeho podpory na post prezidenta stranou Smer.
Aj vy ste sa podľa našich informácií zúčastňovali rokovaní o príprave inaugurácie, prvých prezidentských krokov, kde vraj sedeli okrem odchádzajúceho kancelára prezidenta Schustera Stanka Ján Bílek, Milan Čič, Jozef Grappa a prezidentský pár. Čo ste tam robili?
Zbytočne sa tomu pripisujú nadprirodzené sily. Smer podporil pána Gašparoviča a niektorí lídri sa zúčastňovali prezidentskej kampane. Aj mňa osobne zaujímalo, ako je vedená kampaň, aké sú jej ciele, aké hodnoty sa tam prezentujú. Určite sme trochu znervózneli, keď sa k podpore pridávali národné sily typu Pánisa. Zaujímalo nás - aj mňa osobne - čo a ako s tým. Aby to niekde neskĺzlo do extrému. Preto som sa raz, dvakrát zúčastnil na takom sedení. Ale vyslovene ako prísediaci, ktorý si mohol povedať svoj názor.
Na recepciu po inaugurácii ste boli pozvaný ako partner Moniky Beňovej alebo sám za seba?
Sám za seba.
Z pozície nejakého poradcu?
Nie. Z pozície človeka, ktorý chodil na HZD ešte v čase, keď Gašparovič nebol prezidentom. Skrátka som sa na tej recepcii motal.
O Ficovi ste sa pred 6 rokmi vyjadrili ako o výbornom politickom produkte. Je Gašparovič porovnateľným produktom?
Už by som opustil slovo produkt. Bol to môj slovník spred 6 rokov. Jedná sa o živé bytosti. Zamenil by som to za slovo potenciálny líder, osobnosť. Myslím, že Gašparovič sa môže stať prvým slovenským prezidentom, ktorý môže byť aj morálnou osobnosťou spoločnosti. Má tú možnosť a je na ňom, či sa jej chopí. Má jedinečnú šancu vrátiť prezidentskej funkcii honor, dôveryhodnosť.
Môže byť morálnym stimulom spoločnosti právnik, ktorý ako politik zohral dôležitú úlohu v kauze Gaulieder?
Absolútne áno. Z kauzy Gaulieder zbytočne robíme veľkú bublinu. Gaulieder sám podpísal to, čo podpísal. Nemal to podpisovať. V prvom rade bol bezcharakterný, pachtivý on. Nepodpíšem predsa bianco papier, nepodpíšem sa Faustovi za každú cenu - len za to, že chcem sedieť v parlamente. Gašparovič mal ešte toľko právnického pudu sebazáchovy, že v konečnom dôsledku za jeho vylúčenie nehlasoval. Iste - mohol sa ešte postaviť na barikádu a rozvinúť transparent: Milujem Gauliedera, nechajte ho v parlamente. Ale to by ho zase zatvorili z dôvodu, že nie je normálny. Myslím, že v tomto prípade sa zachoval chlapsky, pragmaticky, profesionálne a bez emócií.
Podľa našich informácií ste sa zasadzovali o to, aby v prezidentskej kancelárii ostal Jozef Stank. Je to pravda?
Máte pomerne dobré informácie. Nepomenoval by som to však jednou vetou. Pána Stanka si veľmi vážim. Vtlačil vážnosť prezidentskému úradu. Nebyť jeho, tak sa to tam rozsype. Kujeme tam rýle, pečieme štrúdle, robíme námorné bitky, z parku máme zoologickú záhradu, z líp prales a vyznamenávame fotografov. Ale veľmi dobre poznám aj akademika Milana Čiča - a veľmi si ho vážim. Tiež ma učil, poznal sa s mojimi rodičmi, s jeho dcérou som chodil do krúžku. To, že som vyslovil názor kontinuity - že by kancelárom zostal Stank - bol čiste pragmatický pohľad. Funkcia kancelára podľa mňa nie je pre akademika Čiča dostatočne dôstojná funkcia. Mať na starosti veci od vyschnutých líp na záhrade po zametanie dvora. Fungovanie protokolu je tvrdá úradnícka práca na 12 až 16 hodín denne.
Nepresadzovali ste predstavu, že Čič by bol šéfom poradcov a Stank kancelár?
Je pravda, že taký názor som dvakrát vyslovil. Ale môžem sa mýliť. Pán prezident sa zatiaľ rozhodol tak, ako sa rozhodol. Som presvedčený, že pán Čič to absolútne zvládne. Bude to fungovať.
Koho bude Smer ešte presadzovať do kancelárie?
Nikoho. Kancelária nie je pre politickú stranu podstatná.
Po víťazstve Gašparoviča sa uňho stretli Ján Gabriel, Poór, Kmotrík i vy, je to pravda?
Nie. Raz som sa míňal s pánom Gabrielom na HZD. Ale podľa mňa sú to stretnutia, ktorým sa zbytočne pripisuje tajuplnosť. Poznajú sa z HZDS, sú kamaráti, tykajú si. Gašparovič bol vo vysokej politike, keď boli oni vysokými funkcionármi strany alebo štátnych úradov.
Vysokými predstaviteľmi, z ktorých niektorí sú dnes trestne stíhaní či podozriví z trestnej činnosti.
Keby sa nejaký môj priateľ alebo kamarát dostal do nejakých problémov - ak by nespáchal krajný trestný čin, vraždu alebo niečo podobné - určite by som sa mu neobrátil chrbtom. A či som prezident alebo pouličný hráč na gitaru, nerobil by som v tom rozdiel. Život sa nemôže odrazu diametrálne otočiť. Kým ich nemenuje do funkcií v prezidentskej kancelárii, nič sa nedeje. A mimochodom, u tých ľudí sa o trestnom stíhaní len špekuluje. U nás sa podávanie trestných stíhaní stalo národným športom.
Vám sa vraj pozdáva, že Gašparovič bude akýmsi prezidentom-športovcom? Že sa aj na tom dá postaviť jeho imidž?
Áno. Ale povedal som to v zmysle, že sa teším, keď sa prezident zasadí napríklad o majstrovstvá sveta v hokeji u nás. Aby sme tak reprezentovali Slovensko.
Smeru by vyhovovalo, keby sa stal Gašparovič druhým Klausom, profilujúcim sa ako ľudový prezident, chodiaci medzi ľudí na veselice?
V Smere sme sa takýmto spôsobom nezhovárali. Ale aj senzitívnosť na okolie, schopnosť počúvať ľudí je súčasť prezidentovania.
Baví vás byť šedou eminenciou v pozadí? Prečo nevstúpite priamo do politiky?
V politike by som sa zrejme choval ako slon v porceláne. Podľa mňa pretrváva na Slovensku klišé a na 60 percent je to všetko absolútna pretvárka, lož a faloš. A ľudia vidia, že ich klamú, preto majú politici zlé výsledky. Večne sa na niečo hrajú, pózujú, sú neúprimní - a myslia si, že občan im to zožerie. No - nezožerie. Teraz bolo voliť len 16 percent občanov a bude to čoraz väčšia katastrofa.
Hovoríte o neúprimnosti, o pretvárke politikov. Priznávate, že slovenská politika nie je čistá?
Priznávam. A na Slovensku je to neférová hra.
Hrajú ju teda aj vaši najbližší, využívajú metódy tej neférovosti - Beňová, Kaliňák, Fico.
Mal som skôr na mysli politiku, keď má človek možnosť ovplyvňovať, keď je v koalícii. V opozícii má človek viac možností pomenovať problémy. Aj keď určite aj oni nie vždy povedia, čo si myslia. Hovorí sa tomu diplomacia.
Je vám aj Smer dlžný nejaké peniaze? Viete vyčísliť, koľko ste do toho projektu investovali?
Smer mi nie je dlžný nič. Dal som do toho niekoľko miliónov. Presne to teraz vyčísliť neviem, ale je to zaevidované.
Nechcete to späť?
Nie.
Majú tým väčšiu váhu vaše slová vo vnútri?
Neviem, či je to o peniazoch. Často sa v Smere prikláňame k názoru ľudí, ktorí nepriniesli ani korunu.
Schusterovi dopomohol ku kreslu Pavol Rusko, odchádzajúci prezident na to zabudol. Možno bude aj Gašparovič vo finále nestranný a zabudne, že ho kedysi podporoval Smer. Môžu sa o 5 rokov objaviť oproti Prezidentskému palácu hodiny, odpočítavajúce jeho čas?
(smiech) "Dvakrát do tej istej rieky nevstúpiš. Verím, že prezident nesklame. Miluje kolektívny šport, je to folklorista. Takí nehrajú len za seba."
Nesklame Smer, alebo krajinu?
Krajinu ani mňa osobne.
