FOTO – TASR
Parlament nezvolil nového podpredsedu, Lintner dostal z potrebných 76 hlasov len 60 a 63. Vie sa, že za jeho zvolenie hlasovali len poslanci ANO a SMK, ktorí si vzájomne skontrolovali lístky. BÉLA BUGÁR je striktne za dodržiavanie koaličných dohôd. Denníku SME poskytol rozhovor o aktuálnej situácii v slovenskom parlamente, o reforme SIS, aj o neistote Mikuláša Dzurindu.
Koalícia sa ocitla v patovej situácii. Koaličné dohody sa stali zdrapom papiera. Je z tej situácie nejaké východisko?
„Je, dokonca musím povedať, že koaličná dohoda bude porušená vtedy, ak ten post padne inej politickej strane ako ANO. V koaličnej dohode nie je napísané meno, ale to, že post podpredsedu Národnej rady patrí ANO. Teraz sa jednoducho našli poslanci, ktorí nechceli podporiť konkrétne pána Lintnera.“
Po prvej voľbe Lintnera za podpredsedu mohli SMK aj ANO deklarovať, že ho podporili, vzájomne si skontrolovali lístky. Znamená to, že nakoniec okrem niektorých poslancov KDH nehlasovali aj niektorí z SDKÚ?
„Vyzerá to tak. Niektorí poslanci KDH hlasovali za. Počítajme – 19 poslancov zo 79 Lintnera nepodporilo, KDH má len 15 poslancov a niektorí z nich hlasovali za.“
Koľko hlasov má dnes koalícia?
„Sedemdesiatštyri plus nezávislí, tí zväčša hlasujú s koalíciou. Problém bude, keď budú mať povinnosti mimo parlamentu.“
František Mikloško SME povedal, že táto koalícia je najhoršia, akú kedy zažil. Súhlasíte?
„Áno, za rok vládnutia sme mali a stále máme veľa veľkých problémov. A nielen pre ťažké reformy. Aj pre to, že štýl vládnutia je taký, aký je. Účelovo sa vyťahujú témy ako interrupcia či antidiskriminačný zákon. Napätie vo vládnej koalícii je stále, v minulom volebnom období také nebolo.“
Vtedy ste sa vždy dohodli, aj s SDĽ.
„Vtedy sa hľadal kompromis, v úvodzovkách, za každú cenu. Zdá sa mi, že teraz je iný štýl vládnutia a, samozrejme, tento štýl zaviedol premiér. Teraz naňho neútočím, naozaj. Hovorím to tak, ako to vidím. Napríklad – vtedy sme chceli vystúpiť, ale nikto nám nepovedal – choďte. Vtedy premiér rokoval medzi štyrmi očami, rokoval vo štvorici, rokoval v kuse. Teraz sa mi zdá, že od začiatku sa hľadá väčšinová podpora. Či vo vláde, alebo v parlamente.“
A všade to vyzerá inak. Vo vláde veci môžu prejsť, v parlamente nemusia.
„Áno, stačí, keď si zoberieme príklad Mojžiša. Vo vláde na jeho odvolanie stačili dve strany, v Národnej rade dve strany určite nestačia.“
Je potom táto koalícia udržateľná ďalšie tri roky?
„Takýmto spôsobom ťažko, ak sa nespamätáme. Mám však pocit, že je tu náznak k dobru. Dvoma stranami bol odvolaný Mojžiš, tými istými dvoma stranami môže byť zvolený iný. Je tu snaha, aby za nového hlasovali všetci štyria koaliční partneri. Je tu teda náznak toho, že sa opäť hľadá taký kompromis, aby tú situáciu v koalícii utíšil, vyriešil.“
Veríte, že sa vám teraz podarí dohodnúť s ANO na poste šéfa NBÚ?
„Áno. Myslím si, že keby nevznikla patová situácia s voľbou podpredsedu parlamentu, už by sme mali s ANO spoločného kandidáta.“
Hovorí sa, že Miroslav Abelovský by mohol byť zvolený na miesto generálneho prokurátora aj vďaka koalícii. Abelovský stál pritom roky pri Vladimírovi Mečiarovi a obhajoval ho aj ako advokát, napríklad v kauze nezákonného vyplatenia odmien. Mal by muž, ktorý minimálne obhajuje porušenie zákona Mečiarovho kabinetu, stáť na čele prokuratúry?
„Mňa nezaujíma, čo sa hovorí v kuloároch. SMK sa ešte nerozhodla, či bude mať vlastného kandidáta, alebo nie. Do 14. novembra máme dosť času.“
Hovorí sa aj to, že v tejto koalícii sa viac ako v predchádzajúcej obchoduje s funkciami. Je to tak?
„Nemyslím si to. Určite sú tu snahy, vždy od prípadu k prípadu, keď chce niekto silnejšie dosiahnuť svoj post. O obchodovaní by som nehovoril. Sú tu rôzne túžby, ale to bolo aj v predchádzajúcej, to bude aj v budúcej koalícii, aj o päťdesiat rokov. To však nie je obchodovanie, ale fungovanie vládnej koalície tak, že každý kontroluje každého.“
Uznávate, že Generálna prokuratúra je silný prvok?
„Je.“
Jedno rozhodnutie Generálnej prokuratúry dokázalo zvrátiť stav vo veci spisu Jána Mojžiša. Hoci NBÚ konštatoval, že SIS tým, že informáciu o Mojžišovi poslala premiérovi, porušila zákon, prokuratúra tvrdí, že tá informácia existovala mimo bezpečnostného spisu. Sú tu dva výklady, pričom NBÚ trvá na tom, že spis mal rovnaké identifikačné číslo. Čo si o tom myslíte?
„Je mi ľúto, že práve dve takéto inštitúcie sa nemôžu dohodnúť na tom, kde je pravda. Kde si má potom vytvoriť názor politik, na stranu A alebo B? A kde si má potom vytvoriť názor občan? Čo sa týka Generálnej prokuratúry, je dôležitejšie to, že v boji proti korupcii, organizovanému režimu, ekonomickej kriminalite, hrá dôležitú úlohu. Preto bude z môjho hľadiska dôležitý moment, kto sa tam dostane.“
Tak sa vráťme k otázke Abelovského. Jeho pozícia v minulosti je nespochybniteľná, v utorok svorne v dobrej nálade debatoval v parlamente s Mikulášom Dzurindom a Danielom Lipšicom.
„Tri týždne pred odovzdaním kandidátok hovoriť o tom, kto koho má podporovať, je veľmi nezodpovedné. Tiež však vidím, že každá strana sa vyjadruje s rezervou. Ja osobne sa pri jeho mene budem pozerať aj na tú stránku, ktorú ste pred chvíľou povedali, aj toto je dôležitá vec.“
Keby sa ANO rozhodla podporiť Abelovského ako svojho kandidáta, keby SMK dostala post NBÚ, vedeli by ste sa takto dohodnúť?
„Nie. Takéto spájanie absolútne odmietam. To by mi ešte chýbalo!“
Mikuláš Dzurinda zorganizoval v stredu tlačovú konferenciu, kde poobviňoval médiá zo spravodajských hier a sugestívne obhajoval v kauze Mojžiš svoju pozíciu. Vy sám ste sa vyjadrili, že premiér sa v otázke odstavenia Mojžiša prepočítal. Citujem: „Podľa mňa si nevedel predstaviť, že z toho bude taká aféra a problém, ktorý navyše zapríčinil enormný pokles preferencií SDKÚ.“ Predpokladáte, že vystúpenie Dzurindu po týždňoch mlčania bolo dôsledkom jeho nervozity?
„Neviem, nebol som tam. Musel by som tam byť priamo prítomný, sledovať tú atmosféru.“
Spýtam sa inak – má byť prečo nervózny?
„Určite. Keby percentá SMK klesli na polovicu, tiež by som bol nervózny. Znamenalo by to, že niečo nerobíme dobre. Otázne však je, či vedenie konkrétnej politickej strany vie urobiť z takej situácie závery. Ľudia z SDKÚ by možno odvolanie Mojžiša strávili, ale odvolanie Šimka? Ťažko. Viacerí dodnes nechápu, prečo musel takto padnúť. Mikuláš Dzurinda si myslel, že tá kauza bude za dva týždne uzatvorená a bodka. Nebola uzatvorená, pretože dve strany povedali nie, Šimko povedal nie, ľudia zneisteli, vstúpil do toho prezident. Namiesto dvoch týždňov to trvá dva mesiace. A to všetko im zobralo percentá.“
Za tejto koalície sa odpočúvajú podnikatelia, novinári, politici, kupčí sa s rozhovormi, vy ste už dávnejšie hovorili, že sa také nahrávky predávajú po 300-, 350-tisíc korún. Nevymenila sa garnitúra čitateľného Lexu a Mečiara za podobnú, len v bielych golieroch?
„Nemyslím si to. Aj keď si myslím, že ľudia, ktorí predtým, ale aj v minulej vláde kupčili s informáciami, tam ešte sú. Možno sú len trochu opatrnejší. Preto bude o chvíľu, predpokladám, že ešte tento rok, na stole Národnej rady zákon o vytvorení úradu alebo správy odpočúvania. Ja totiž nemám problém s legálnym, povoleným a odôvodneným odpočúvaním, mám problém s nelegálnym odpočúvaním.“
Ako by mal ten úrad fungovať?
„Zobrať SIS odpočúvacie zariadenie na mobilné telefóny, obmedziť tajnej službe aj odpočúvanie pevných liniek. SIS by tam mala povinnosť odpočúvanie si objednať. Ak bude vytvorená tá správa alebo úrad so silnou kontrolou Národnej rady, tak SIS príde na tú inštitúciu so žiadosťou a povolením sudcu. Úrad preskúma náležitosti a odpočúvanie spustí alebo nespustí. Výsledok sa dostane priamo k objednávateľovi. A bude to robiť nové zariadenie, ktoré každý vstup nevymazateľne naznačí. Toto znemožní nelegálne odpočúvanie.“
V akom štádiu je ten návrh zákona?
„Prvá verzia je už na stole. Tvorcom myšlienky je SMK, robíme na tom s odborníkmi.“
V SIS stále pracuje Peter Tóth, Ladislav Pittner posúva materiály dôverného charakteru premiérovi a prvému a druhému mužovi krajiny nie. SIS porušila podľa NKÚ zákon a existuje podozrenie, že jej pracovníci konali oslovovaním Vojenského spravodajstva na spoluprácu na kauze Mojžiš nelegálne. V správe o skupinke znie informácia, že Miloš Žiak je Žid a jeho žena ruská Židovka. Nie je to priveľa prešľapov na pár mesiacov roboty Ladislava Pittnera na poste šéfa SIS?
„Myslím si, že je. Zároveň musím skonštatovať, že zreformovať treba celú SIS. Otázkou je, či na to bude mať odvahu a silu súčasná koalícia, ktorá funguje na hrane noža, nevie sa, či má v každej situácii 76 poslancov. To, ako dnes SIS funguje, je dlhodobo neudržateľný stav. To, že riaditeľ SIS neinformoval dvoch ústavných činiteľov v kauze Mojžiša, to, že v tej veci nehovoril pravdu, to, že sa skúma príslušnosť k národu, k židovskej viere, nie je v poriadku. SIS potom vykazuje činnosť, v ktorej nevie zachovať základné demokratické princípy, základné ľudské práva. Akoby boli štát v štáte. Každý siskár, ktorý zneužije svoju funkciu, musí zo SIS vyletieť a mať zablokovaný vstup do akejkoľvek štátnej služby.“
Bude nejaká budúca koalícia ochotná reformovať SIS?
„Bude mať jednoduchšiu pozíciu. To, že o reforme SIS aspoň hovoríme, ten proces štartujeme. Je to potrebné.“
Smer má ambície zostavovať ďalšiu koalíciu, v prípade ochoty KDH tvoriť ju by bol ochotný ponechať im kreslá ministra spravodlivosti a vnútra. Potrebovali by aj vás, ako by ste reagovali?
„O ďalšej vládnej koalícii rozhodnú voľby. Aj v minulých voľbách si Smer robil také ambície a nakoniec sa ukázalo, že v prieskumoch verejnej mienky dostávali oveľa viac ako reálne. Preto nepredbiehajme. My sa vždy rozhodujeme na základe našich kritérií, nie na základe lobingu. Sú to základné ľudské práva, reformy a dôveryhodnosť partnera.“
V roku 1999 ste povedali, že „Koncoš nevymenuje Maďara z hľadiska vyššieho princípu“. On vás za to zažaloval. V akom štádiu je tá žaloba?
„Podľa mňa ju nikdy nepodal.“
